негодяй, Да Сибирь РИ начала осваивать когда США еще не было, а что там эти лесорубы осваивали - хз, судя по результатам которые мы видим.
Отлично! Вызывая огонь на себя он нарушает приказ! Офигенный герой! Вот что ему мешало раньше вызвать огонь не на себя, а на немцев, чтобы множко немчуры побить?
Рози, откуда такая склонность к анализу? Я тобой горжуся! Это тебя в Питере научили? негодяй, первая атака захлебнулась не на всех заставах. Есть старая совецкая примета: если в теме про германо-советскую ****у усиленно нажимают на какой то вопрос или на героизьм - ищи подвох, ибо что-то скрывают. Или вешают лапшу. На многих заставах погранцов 22 июня уже не было. Там стояли или их занимали регулярные части РККА. И граница в этих местах была практически открыта и не охранялась. А прикордонники, тем временем, собирались в ближнем тылу в крупные формации под эгидой СВОЕГО ведомства.
Это ты наверное о семейном кино (драма, мелодрама, комедия и прочие сопли). В этих жанрах и за бугром не только не заметно Клинта Иствуда, более того - там зачастую речь идет о каких то существах неопределенного пола. А если говорить продукции последнего 10ка лет, то главные герои вообще инфантильные персонажи, вся маскулинность которых - виртуальна, поведение которых допустимо для мультиков середины прошлого века. а вовсе не в качестве прототипа для мужчины. ---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 23:38 ---------- Так лучше. Может Оля сообразить где искать дефицитную маскулинность. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=F9j_XMq7Rpk[/ame] ---------- Сообщение добавлено 01.11.2013 23:41 ---------- Стакими дедками когда разговариваешь, начинаешь четче понимать, сколько всего упущено у Феди Бондарчука.
Рози, Зачем? Что докладывать? Немцы атакуют - мы отходим? Да я как бы и повод дал сознательно ОльгаМ., Точно! Сразу с Ермака и начали осваивать, а то, что до 60-х годов вся российская, а потом и советская нефть была на Кавказе - это так РИ Сибирь осваивала... Еще когда Америки не было... WindMan, Он, во-первых, приказа УЖЕ не нарушает, так как "оборона прорвана, противник "в окопах" - дом фактически потерян, т.к. обороняющее его воинское подразделение перестает существовать как боевая единица. Во-вторых, по уставу приказ на применение артиллерии в обороне по уставу может быть отдан лишь в двух случаях - расстояние на линии соприкосновения не менее 300 метров (что в условиях боя в городе в принципе не реально), либо позиция фактически потеряна и огонь вызывается "на себя" де-факто... Так что герой вполне себе нормальный... потомки "героя" только подкачали - им пофиг на все нюансы, лишь бы шкура цела была... Стрелок, Вы уж определитесь как минимум для себя - либо граница открыта, либо позиции погранцов регуляры занимали, а то как в анеке - и трусы вроде на месте, и крестик висит... А то умы неокрепшие с глузду съедут от такой логики Это как бы раз. Два - РККА занимала ГАРНИЗОНЫ и укрепления по типу Брестского... Окопов на границе регуляры не занимали - сидели в паре км от границ, типа в летних лагерях сборных, если вы ОБ ЭТОМ
Абрам Мосеич, вы тоже с крестиком определились бы? Чё, погранцы вдоль суверенных границ окопов нарыли, что ль? Да будет вам известно, что граница и сейчас охраняется подвижными нарядами и средствами активной и пассивной защиты. А на 22 июня части РККА занимали районы вдоль границы, включая некоторые погранзаставы. Не везде, не спорю. В этих местах охраны госграницы традиционными способами ужо не велось. Это раззз. Как бы. Два - спецчастями РККА, техсредства защиты неприкосновенных рубежей совецкой Родины, в этот период, активно демонтировались - снимались минные поля, разминировались мосты и путепроводы, снимались проволочные заграждения. Как потом "объяснили" б. нач. Генштаба РККА СССР тов. Жуков Г.К. с подчиненными тов Епишева, делалось это "необоснованно" - то есть, просто так. Захотелось.
OpenBoy, Ну что ты споришь с очевидным? В СССР кино (кроме позднего периода) всегда было агиткой. Потом добавились развлекательные фильмы, но в идеологических рамках, и фильмы - рефлексии типа "Старый новый год". А в США Дастин Хоффман мог сыграть и в Тутси, и в Марафонце, и в Крамер против Крамера. И в Соломенных псах. Короче, надеялась, что меня опровергнуть, но оказалось что не чем. Печально.
ОльгаМ., Я с вами согласен, но это-то нормально было для ТОГО периода страны Стрелок, Вы чот ваще даете стране угля, хоть мелкого, но до... в смысле много... Да будет вам известно, что территория заставы и на сегодня является формально УКРЕПЛЕННОЙ позицией... И, как праивло, не стоит в ГЛУХИХ лесах или неприступных скалах, а конкретно на самом вероятном месте проникновения нарушителей границы. и это сегодня, когда подвижность личсостава в разы выше, чем 70 лет назад... Поэтому окопы и огневые точки вокруг застав в июне 1941-ого только для вас являются чем-то удивительным, никто не рыл траншей вдоль границ... Делалось это вполне в рамках ТОЙ концепции - ликвидация "линии Сталина" затронула в том числе и ряд западных рубежей государства, что, и тут я с вами согласен, очевидно являлось преступлением высшего комсостава Армии по отношению к стране...
А где я это отрицал, а? А Кобу-патриота Руси, как всегда, этот комсостав надул, да? Разоружил втихаря линию имени Его, поля поснимал. И почему же тогда Вошдь своего нач. ГШ РККА не шлепнул? За меньшее зубья напильником снимали. Без новокаина. Или...Германцев ждали?!! ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 16:45 ---------- С той разницей, что эти Западные рубежи были минированы одновременно с ликвидацией ЛС. А разминированы в 1941 году. накануне "освободительного похода" Вермахта. Чудеса, да и только!
негодяй, А что нормального в том, что искусство не отображает жизнь, не дает возможность от рефлексировать изменения, не формирует нравственные установки, а только отражает линию партии и правительства и встраивает в мозги граждан одну и ту же модель, как у собаки Павлова? Показали Девчат - у всех сразу все потеплело внутри, потянуло в уютненький барачек, окруженный заснеженными елями, чай с бутербродом... А то, что мужик (Илья) вместо того, чтобы вести свой дом, семью, сидит под елочкой и ждет пока ему отдельный барак выдадут - фигня какая! Мы же Сибирь осваиваем! Лес валим! Можно подумать, что другие страны ничего не осваивали и вот внезапно нужно было ее за 5 лет освоить и сдохнуть.
А в начале фильма не успели помешать врагу взорвать горючее. Положительные герои - они такие. Им не жалко положить людей, чтобы отомстить фашистам за бабу, которая не соизволила уйти и ребенка увести с линии боёв, которая на свою армию бочку катила за то, что ее землю защитить не может, и заявляла, что ходила, ходит и будет тут ходить. Дуру было не спасти, но свою боевую единицу наполовину потерять загадочной русской души хватило. Конечно - там же боец Катя стенала: сделайте что-нибудь, ей же больно. Да, сообщить, что людей почти нет, атаку не отбить, получить приказ отходить. За 300 м отбежать много времени не нужно, если знать куда.
ОльгаМ., фильм Бондарчука - обычная гиперболизация событий, присущая любому художественному произведению. Вся его вина в том, что его эстетика в отображении "святой темы" непривычна и не соответствует такой же надуманной эстетике фильмов советской поры. Люди свыклись с прежней версией и совсем забыли, что советские фильмы - это тоже художественное произведение. Абсолютный факт, что очень многие зрители воспринимают прежнюю версию как документальную. Они в это верят. И сравнивают новоделы не с реальностью того периода, а с таким же ....эээ. Ну, понятно. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 18:03 ---------- Рози, ну, хватит! И ты туда же! Ведь профи же!
Гипербола – это образное выражение, содержащее непомерное преувеличение размера, силы, значения какого-либо предмета, явления. Пример гиперболы: Одни дома длиною до звезд, другие - длиной до луны; до небес баобабы (Маяковский). http://raal100.narod.ru/index/0-478 1. Что преувеличивается? 2. Как преувеличивается? 3. С каким смыслом? Где в "Сталинграде" гиперболы? Только одна: "у меня было 5 отцов" смысл? подчеркнуть, что Сталинградская битва - это такая *опа для людей - похлеще Фукусимы
Стрелок, я Сталинград не смотрела пока. Я не знаю, какой может быть фильм о том, что здесь было. Меня во всей этой истории все больше поражает насколько у нас все специфически с кинематографом. Вот почему Дастин Хоффман мог быть и Тутси и математиком в Соломенных псах, который мочит отморозков, защищая свой дом. А советское кино вообще не предполагало таких ролей. Только мне одной это странно? Не в смысле, что я не понимаю на самом деле почему так было, а в смысле, что надо же признать, что это просто жесть как нас дрессировали. Или вот Андрей Миронов... Вспоминается у Гарика: И спросит Он: никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? - Я утешал рабов уставших,- отвечу я И Бог заплачет...
Рози, для меня, лично, "г" - концентрация событий СБ в конкретных частных эпизодах. Когда эпизод характеризует целое явление. Фо экзампл (понимэ?) - тема Холокоста проведена через казнь евреев в горящем автобусе. Экзампл намбы ту: романы сталинградок с германцами в экстремальных условиях - через сцену насилия и последующего принятия формата отношений. Надеюсь, ты не будешь отрицать этого явления? А не эпизодов? Германским командованием 6 А, принималось отдельное решение об эвакуации местных невест солдат и офицеров Вермахта в Германию из Сталинграда. Ибо была расовая проблема. Тем не менее, потомки выживших вдов и павших отцов чичаз в Фатерлянде ездют не на Ладах-приорах. Шутка. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 19:49 ---------- ОльгаМ., ты права. ЧТО там было, пока мало кто знает. А кто знает - помалкивает в трапочку.
Хахах, для западного кино можно придумать в десять раз больше ярлыков. Идиотизма в их произведениях хватает. Ну и на вскидку - тема интима, обыгрываемая в каждом "творении", как и многие другие темы, появившиеся там не изза фантазии автора, а в кгоду коммерческому эффекту. В этом отношении западное кино не только более идеологизировано чем советское, но и более примитивно. Особенно это заметно сейчас, когда из зрителя стремятся выжать на бутерброд с икрой. Гонят откровенное говно. А бондарчук догоняет. На советское кино, как и на другое, наложился культурный штамп своего времени. Только у нас культура была заботой государства, а там - людей причастных к бизнесу. Разница в итоге: от западного варианта окучивания культуры, и от кино в частности, растет наркомания, преступность, девиантное поведение и процент дебилов в обществе.
Это ты про современное одноразовое кино, я правильно понял?) ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 21:06 ---------- Вопрос наличия нигде спорным не подавался.
тогда это не гипербола, а символ, наверное - еле тянет на него, потому что нет глубины, а есть некая знаковость, красное словцо, имхо Судя по фильму, это было позорное для офицера рейха падение: так восприняло начальство... Надо подстрочник к фильму писать и в качестве либретто раздавать, так много измышлизмов. Читаю тут и диву даюсь.
OpenBoy, Просто поражаюсь как в таком юном возрасте у мужчины может быть так все в голове. У тебя маман случайно не из идейных коммунарок? А бабушка?
OpenBoy, а массовый психоз одержимостью иррациональной идеей и строительством общества "от каждого по способности - каждому по потребности" - не дебилизм? Причем, вне зависимости от половых и прочих особенностей. Опять же - это намеченный признак общего процесса. Вермахт не был в массе одержим идеей расового превосходства. Это удел нацистов и части молодежи, оболваненной гитлерюгендом. В СССР превалировала идея классового превосходства. Тоже горы трупов.
Стрелок, Это что, в Выборе Софи есть место, где ее нацист вместе с евреями строит, а она пытается оправдаться тем, что полька и дальше идет очень интересное описание психологической реакции этого нациста, который начинает к ней еще хуже относиться и, собственно, заставляет выбрать ребенка, которого не возьмет с собой. И американцам важно было сказать об этом посредством кинематографа, и супер успешные актеры играли. Без всякого партофицеоза в коммерческой кино, которое Егор тут дебильным пытается выставить.
Сожжение русской бабы под видом еврейки - символ холокоста. Сожительство немецкого офицера с русской - намеченный признак отсутствия расовой ненависти у большинства немецких фашистов. Мудрено сотворено (с).
ОльгаМ., в кино всегда ситуация обострена и формализирована. Как написала Рози - символизм. Но, с элементами парадокса. Закон жанра. Рози, ты путаешь фашистов и немцев. Фашизм - не германского происхождения. И только часть партийной идеологии НСДАП, в которую, кроме него, входил национализм, расизм, вождизм, элементы социализма и т.д.
Не более чем строительство любого другого общества. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 23:24 ---------- Аналогично и я на твою голову смотрю, правда меня не сильно беспокоит происхождение твоих странных соображений. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 23:31 ---------- Да надо-ли?) Вопрос ведь не в том дебильное оно или нет. Так или иначе все понимают, что да дебильное, и "болезнь" прогрессирует. Но некоторые находят в нем какую то свою отдушину, на спецэффекты там посмотреть и тд... Поржать, над русским переводом. ---------- Сообщение добавлено 02.11.2013 23:33 ---------- Возможно в контексте разговора проще использовать ее обобщеие. Иначе выйдет что и елда это на самом деле не елда, а нечто с кратким описанием на паре сотен страниц.
OpenBoy, В общем - про маман я видимо права. Укоренилось у тебя глубоко, что сам ты не выживешь. Интересно, чему детей учишь.
OpenBoy, Меня беспокоит то, что я не могу решить, что страшнее - жить рядом с таким населением или с теми, кто детей гендерно не различает.
А зачем куда-то уезжать, если Вы говорили, что в Волгограде можно чё хошь достичь. Ну или почти чего хошь?