Привлечение пользователей Matrix - Дом.ру по уголовному делу

Так я копию диска не делал. Диск один, как был при покупке. Я его оцифровал, чтобы было удобно слушать. Или у Вас в мп3-магнитоле в машине только лицензионные сборки типа "союз 25" или "фабрика звёзд1-7"? Неужели собственных сборок, приятных слуху не делаете?

добавлено через 11 минут
Короче, тут можно вечно из пустого в порожнее переливать. Уголовные дела возбуждают за хакерство и распространение педофильского видео.
На счёт авторских прав ситуация мутная и покуда на улицах стоят лотки с дисками "всё-в-одном" - можно особо не париться.
Если что сотрудники правоохранительных органов смогут не выискивать и пытаться доказать вину пользователей матрицы, а просто останавливать на улице любого человека в наушниках и смотреть что он слушает - оригинальный диск, или контрафактные мп3, тоже с сотовыми и домашними компьютерами. с 1 января 2008 пользователь тоже несёт ответсвенность. Так что особо боязливым можно сразу вешаться.

 

А неофициальное?

 

А отдел "К" - истина последней инстанции? Их решения не оспариваются в судебном порядке чтоли? )))
Знаю я одного модератора с волгодомовского форума как раз из отдела К - еще та наивность в плане ловли киберзлоумышленников 10 анонимных шлюзов в трасировке и ловить уже некого

 

эээ, так это же РАША
видите ли у судов как впрочем и у прокуратур (куда кашники дела передают) есть ПЛАН по делам. а когда план не выполнен, то закроются глаза на ВСЁ! ни один адвокат не поможет....
этим и обусловлена "наивность" наших "правоохранителей"....

 

при подключении к Матриксу?это каким же образом?сервис только для пользователей домру...

 

Не, в отноешния матрикса и аналогичных DC++ систем такое конечно не прокатит. Но повторюсь факт наличия ай пи и зарегестрированного физического лица на этот адрес не является доказательством причастности к определенным действиям.

 

боюсь что такие слова тока усугубят положение в суде. ах умный? ну и получи по всей строгости

 

Ты знаешь все зависит от формулировки предъявленного обвинения. Если доказательная база строилась бы ты только на факте наличия моего ау пи то шел бы ответ
1) докажите что в этот момент за компьютером сидел именно я а не кто-то иной. Согласно законодательству у меня есть право не свидетельствовать против себя также как и у моих родственников, в частности тех, которые делят со мной жилплощадь
2) Учитывая что сейчас можно при желании симитировать даже внутренний ай пи адрес вообще все становится весело. А я ж человек упрямый и не поленюсь подавать кассацию в более верхние инстанции, вплоть до Европейского суда по правам человека
Ясен пень что нервотрепка и потраченное время но все же как вариант действий

 

тссссс :znaik:
всех пиратов распугаешь .
для наших "правоохранителей" это как красная тряпка. они ж тогда ни один план не выполнят, если будут САМИ собирать доказательную базу, а не пользоваться "признательными" "объяснениями"

 

Demiurg,

Все проще. По IP выясняется физический адрес (это можно выяснить даже в случае динамического IP). Приходят с ордером. Изымают компьютер. Если на жестком диске обнаружен контрафакт, то следует вопросы "Чья машина? Чьи файлы?". Можете не отвечать, но документы на машину будут найдены, кто покупал выяснено, ну и т.д. и т.п. Не надо считать себя умнее ребят, которые собаку съели на предъявлении обвинений хозяивам "малин" с кучей краденного барахла. А то по вашему выходит, если ссылаться на статью 51 Конституции, можно хранить дома ворованные мобильники и ничего вам не сделают

 

Вы не замечаете противоречия в своих же словах (сначала изъятие, а потом обнаружение контрафакта) господин "правоохранитель"? по Закону надо жить, а не по понятиям "малин". под погонами наверное ходите...

 

academic,
Нет никакого противоречия. Компьютер изымается по разрабатываемому делу о распространении контрафакта. По подозрению, если угодно. Для этого выписывается ордер, который без определнных фактов (задокументированное обращение с данного IP и связь IP с конкретным адресом) никто не выдаст. Само по себе обращение с IP ровным счетом ничего не означает. Нужно фактическое подтверждение. И если контрафакт будет обнаружен, только тогда начинается уголовное дело.
Так что все четко по закону, полностью соответствующему международному праву.

З.Ы. А вот хамить не надо. Это признак слабости

 

виноват исправлюсь (хотя даже в мыслях не было чего-то такого). извиняюсь за оффтоп.
так всё таки как приближенные, расскажите (раз всё по Закону). почему всё-таки пользователь матрикса виновен? а не групповуха организованная матрикс хозяивами? ведь статья то поболе или искать не интересно и доказывать? хотя всё очевидно. если контрафакт или порно, то бароном (выгодоприобретателем) от данного вида деятельности является в бОльшей степени хозяева матрикса, а не жалкий юзер не знающий\понимающий своих прав. просто не справедливо. но согласен законно (если без наездов выбиваются "признания" лузера)....

 

academic,
И опять таки все очень просто. В России борьба с пиратством только только началась. Всего-то год-два как я перестал видеть у нас на каждом шагу лотки с дисками. Привлечь же конечного пользователя интернета на порядки сложнее. Даже описанная мною процедура реально гораздо более громоздка. Именно поэтому пока привлекаются лишь единицы и за особо злостные вещи, как то же детское порно.
Владельцы Матрикса могу проходить лишь в соответствии со ст.33 УК РФ, как пособники и подстрекатели. Но отдельное дело завести на них весьма проблематично. Я не юрист, но даже мне очевидно, что это очень сложно. С другой стороны я не раз уже акцентировал внимание, что пока интересуются только пользователями ДОМа. Поэтому не исключено, что идет банальное накопление материалов

 

Где вы ходите интересно? Я год-два как начал их на каждом шагу замечать. В радиусе 15 минут ходьбы от дома около 5 латков стоит. Это не считая прокатов ДВД-дисков, которых ещё примерно 3 в том же радиусе!)

 

CHAS,
Ну-ка, ну-ка хотя бы примерно район в студию! А то в Центре я даже не знаю где в прокат можно взять, т.к. все закрыли. Из активно пиратсвующих знаю лишь два стационарных ларька на ст. Комсомольская и на ост. Дом Техники. Лотков вообще как класса нет. Даже на Толпе в среднем пару раз в год облавы проводят.

 

позвольте категорически не согласиться
пособником может ДомРу выступать, но не матрикс. матрикс материально заинтересован в получении дохода. на это показывает несколько факторов. 1я уязвимость, та, что при установке матрикса БЕЗ согласия пользователя открывается каталог Download. т.е. если пользователь скачал у кого то контрафакт, он сразу его (без ведома) опубликовывает. 2е в поиске нет даже намёка на блокирующие фильтры общепринятых слов для поиска контрафакта (то же самое в чате).
да конечно и ежу понятно, что намного проще закрыть лузера явно\ошибочно опубликовавшего контрафакт, чем прочистить мозги хозяевам "пособников" и т.п. и план выполнен по палкам, и работы ни какой. даже вставать с рабместа не нада, чтоб выявить порнобарона ....

 

academic,

Это уже нюансы. Я никогда не пользовался Матриксом, поэтому могу ошибаться, кто там получает финансовую выгоду, а кто подстрекает. В рассматриваемом примере это абсолютно не принципиально. Условно считаю Матрикс и ДОМ единым целым, т.к. деньги за пользование Матриксом снимаются и начисляются биллингом ДОМа

 

Ну ну....

Повторяю: выяснение физического адреса и человека, обладателем коего данный компьютер является, ничего не даст, потому как я запросто могу заявить что да, моя машина но информацию которую вы признали нелегальной я на него не записывал, возможно что в сети мой компьютер был взломан и мне эту информацию залили без моего ведома и согласия. Я должен нести уголовную ответственность за то, что мой компьютер был атакован и взломан по удаленке?

 

Demiurg,
Приходят к вору домой с обыском по наводке с ломбарда. Находят кучу украденных вещей. А он заявляет: "Знать ничего не знаю! Первый раз вижу! В мое отсутствие кто-то взломал квартиру и подкинул мне все это!" По вашему, милиция должна развернуться и уйти?
В данном случае, для обвинения доказательств более чем достаточно. Если же вор будет продолжать на божественном вмешательстве или нечистой силе, то доказывать это уже ему. Предъявлять следы взлома ЕГО квартиры и т.п. и т.д. И не надо вспоминать презумпцию невиновности, она тут не при делах

 

я ж говорю. у нас политика партии (оперов, прокуратур, судов) такова, что - не доказал, что не ты, значит виновен. ведь не может же благородный опер\эксперт\прокурор врать.
презумпция невиновности у нас ток на бумаге

 

Kairel , Краснооктябрьский район. Пройдитесь по второй продольной от 39 гвардейской до Титова. Ну и птичий рынок, конечно, рулит не переставая уже н-цать лет.

 

да, да ни за что не нужно это вспоминать, и 51 статьи не существует в Конституции. лучше вообще ничего не вспоминать, а написать в объяснительной, то что опер скажет. он же лучше знает КАК дело было

 

В центре вы сами сказали - переход на комсе. А ещё центр - рассадник ворованных мобил. Если бы точки по сбыту б/у товара регулярно шерстили, уверен, что % найденых телефонов бы возрос, а число точек по продаже - уменьшилось бы.
На тракторном - соответственно тракторный рынок.
В ворошиловском точно не скажу, но есть наверняка.
Далее - Советский, Кировский и Красноармейкий - не заню, т.к. бываю редко и как-то не заострял внимания.

 

CHAS,
Повторяю. Лотков нет. Как минимум, в Центре (работаю) и в Ворошиловском (живу). То что тут есть, единичные случаи и стационарные. По сравнению с тем, что было 2-3 года назад (лоток почти в любом книжном или пром.магазине) это слезы. Причем ни в одном названном месте, кроме птички, нельзя купить WinVista Для вас это не показатель? Для меня весьма существенный. О том, что пиратской продукции ВООБЩЕ нет, я и не говорил.
academic,

Я уже понял, что вы знаете много страшных слов Но вот смысл их от вас явно ускользает.
Еще раз. В рассматриваем случае для судебного иска обвинению достаточно запротоколированное подтверждение трех фактов.
1. Закачка/раздача контрафакта с определенного IP
2. Связь IP в момент времени с п.1 с конкретным адресом
3. Наличие на компе по адресу в п.2 контрафакта
Презумпция невиновсти тут не при делах, т.к. все эти пункты разрабатываются отделом К. и от обвиняемого НИЧЕГО не требуется. Все права соблюдены. и презумпция невиновности и статья 51.
Вот если вы не согласны, и утверждаете, что некий альтруист хакер, гремлин или вирус, с вашего компьютера и без вашего согласия лазил по п2п сетям и качал контрафакт (или и винду вам поставил ), то в вашем праве привести эти доводы на суде. В конце концов, вы не обязаны обвинять себя, но и отдел К не обязан искать доводов в вашу защиту, если все говорит об обратном

добавлено через 4 минуты
А вообще забавная дискуссия. Если отбросить всякие экивоки, то вор, которого буквально поймали за руку ссылается на презумпцию невиновности и 51-ю статью Конституции РФ, и кричит о несправедливости милиции

 

попрошу заметить в данном случае вор не нарушает Закон.
да и вором его может назвать только суд....

добавлено через 18 минут

а смысл покупать, если у половины анлимы, а у другой половины всякие матриксы, DC+ и др...

 

Советую перечитать Право Согласно той же презумпции невиновности вором может быть признан человек только решением суда но никак не прокураторуй, оперотделом, дядей Степой-милиционером или еще кем-нить. Согласно той же презумпции невиновности человек считается невиновным пока не будет доказано обратное. Такому принципу следуют в любом правовом государстве. У нас же государство правовое? Если есть прямое доказательство что это именно я записал нелегальную копию чего-то и именно я провел ее тиражирование и получил и сэтого коммерческую прибыль то да. НО сам факт обладания на компе еще не повод. Приводите аналогии? ок. Допустим Вашу машину угнали и еще до того как Вы заметили факт угона и до того, как вы заявили об угоне на ней умудряются ограбить банк (свидетели записали номер по которому и определили обладателя ТС), сбив по пути взвод пионеров и 3 старушек, после чего ее благополучно бросают на месте. Пойдете за решетку?
В правовом государстве у вас было бы право презумпции невиновности, но в нашем по мнению Академика Неправовом на Вас бы выполнили план по "особо тяжким".
А если у нас само государство не соблюдает закон ( вчастности основы прав человека) то какого хрена требовать это от рядовых граждан? )))

 

В уголовном праве принцип презумпции невиновности не действует

 

Ну вот и прикиньте - в центре стационарные ларьки торгующие контрафактом!!! Какие ещё нужны примеры НЕборьбы с контрафактом?
Переезжающие точки - это как раз менее показательно. Пока по городу есть куча магазинов, торгующих пиратской продукцией, СМ нет смысла выуживать рядовых пользователей. При необходимости можно закрыть ларёк-другой.

Помню пару лет назад прокаты у нас в округе позакрывали, только продавать на точках стали, но теперь всё на круги своя вернулось. Только мне 3-4 точки проката на красном известно.

 

Demiurg,

Вы дублируете то, что я уже сказал, только другими словами. Зачем?..

Вы забываете об исходном постулате. А именно п.1 в моих тезисах. О том, что у вас на компе контрафакт, соответстующие органы узнают из пиринговой сети, в которой вы его распространяли. И дело будет именно за это, а не за хранение. Ознакомьтесь с подобными делами за рубежом, да и у нас. Поэтому не надо передергивать

Если не будет алиби, если в машине не будет следов взлома/угона, и будут только мои отпечатки пальцев, то да, у меня большие проблемы. Хороший аналогия. Но скорее в мою пользу Закон есть закон. Идеального не бывает. Судопроизводство вполне идет в соответствии с принципом бритвы Оккама. И это правильно.

А вот это стандартный довод мелких урок, уж извините. "Меня как то милиционер ни за что штрафанул, так что я не считаю нужным теперь соблюдать закон вообще". Будете смеяться, но государство у нас более-менее правовое. Далекое от идеала, но тем не менее и не анархия. Сравните с веселыми 90-ми хотя бы
academic,

Нарушает ЗОАП.

Давайте не будем фарисействовать. Все мы прекрасно понимаем, что с точки зрения буквы закона пользователи пиринговых сетей воры. И вы, и я. Не надо хотя бы тут делать невинные глаза

Т.е. вы хотите сказать, что исчезновение контрафактного софта в продаже связано исключительно с анлимами? А ничего, что он исчез года два назад, а анлимы появились менее года назад?

добавлено через 1 минуту
CHAS,
Ну вы читайтя ВСЕ, что я пишу, а не отдельные слова плз