Если человек работает не водителем, то смена занятия на вождение позволит отдохнуть мозгу, нервам и телу.
Я тут ежедневно приходя с работы , бросаю руль и еду в парк . Ежедневный пробег около 30 км. Для меня ТС - автомобиль , велосипед - здоровый образ жизни . Мои прошлогодние покатушки , в этом году пока не вышел на проектную мощь
Абсолютно согласен с DEL, что условия и дорожки первичнее, чем велосипеды. Очень важна и культура водителей. Я бы в Москве намного чаще передвигался бы на веле, если бы были условия и безопасность. В Европе водители без проблем готовы проехаться секунд двадцать за велосипедистом, если ему неудобно подвинуться и у них нет возможности безопасно обгнать. В России вон в соседней теме мудакам лень на 3 секунды остановиться перед пешеходом. Такие будут сигналить или опасно обгонять. 80% автомобилистов же и не скрывают своей позиции, что те, кто меньше защищён должны уворачиваться от них. Это пресловутое "погибнешь будучи правым", когда обсуждается, кто кого должен пропускать. Так же и с велосипедистами. И да, в Москве ужасные условия для велосипедистов. В разы лучше, чем в Волгограде. Но хуже в десятки раз, чем в Европе. ---------- Сообщение добавлено 27.04.2015 22:47 ---------- Блин, сейчас хотел проложить маршрут в гугле на работу в Москве на веле. Я, как раз, решил ездить туда на веле. Тем более, что парковка стоит слишком дорого. Но, оказывается, гугл вообще отказывается прокладывать велосипедный маршрут в Москве
Вполне нормальные. К примеру у тайцев не принято ходить пешком, и как следствие этого пешеходные тротуары повсеместно отсутствуют, а где есть, после российских 3-х метровых тротуаров выглядят жалкой пародией. ? Так ведь не купят, в этом все и дело. Хотите сказать, что построй завтра велодорожки, автолюбители повально пересядут на велики? Вроде неглупый человек, а ерунду пишите. Это надо же такую глупость сморозить - люди не покупают велики потому, что велодорожек нет. А то, что в детстве и юности велик на нашей стране был\есть чуть не у каждого второго/третьего вы наверное деликатно 'забываете'. Велики для покатушек в России покупают много и с удовольствием. Но велодорожки городские власти делают для других целей. В Европе, создавая велосипедную инфраструктуру, городские власти решают целый ряд проблем, в первую очередь транспортных. А житель Голландии или Италии вполне возможно меняет авто на велик вовсе не от хорошей жизни. Он может и рад ездить на работу\в универ на нормальной машине, да на нем в старых городах ездить проблематично, плюс городские власти создают барьеры, заставляющие людей садиться на велики. Ну пропаганда велосипеда играет свою роль. А в России велодорожки делают исключительно, чтобы показать, что мы не отстаем от Европы. Но подавляющей части населения эти дорожки нафиг не сдались, и в их сооружении, ничего кроме как разбазаривание бюджетных средств они не видят. Хотя у многих самих есть велосипеды, но их вполне устраивают покатушки в парке или за городом. Можно хоть весь город обустроить велодорожками, но число велосипедистов на дорогах не увеличится, а машин от этого меньше не станет, т.к. в России мало кто без веских причин сменит. А значит массовое сооружение велодорожек лишено практического смысла - оно мало того не решит текущих проблем, так еще создаст новые. У вас весеннее обострение на фоне ненависти к ВВП Еще раз. Велодорожки имеют весьма отдаленное отношение к занятию спортом и досугу. Их сооружение призвано решать совершенно иные, вполне прагматичные задачи. Транспортные, экологические, инфраструктурные. Но в России эти проблемы дорожками не решить, т.к. население в принципе не воспринимает велосипед как транспортное средство. Кстати велодорожки для покатушек сооружают и в России. Но люди хотят кататься там, где привыкли - во дворах или в местах массовых гуляний.
Чем Москва отличается принципиально? Проблем с траффиком ещё больше. Барьеров тоже достаточно. Общаюсь с коллегами. Многие бы рады ездить на веле, если бы были условия.
Прикольно. Какая-нибудь девочка-референт весь рабочий день бегала на каблуках, или продавщица в МВидео, нарезавщая за день 10-15км по торговому залу. И ты предлагаешь им отдохнуть крутя педали до дома?
Я тоже общаюсь. И тоже говорят, что байк/мот это здорово, а потом меняют свои компактные авто на большие седаны\внедорожники. Разве? Ради интереса сравните Рим и Москву. Но они не настолько бьют по кошельку, чтобы отказываться от удобства автомобиля.
Нет, тем, кто был на ногах - на авто. А тем, кто сидел на попе с гудящей от работы головой - как раз велосипед. Работаешь сидя - отдыхай стоя. Работаешь стоя - отдыхай сидя. К транспорту тоже относится.
Что ж они звездоболы все? Или условий нет? Не был в Риме. Но в Москве процентам 20% автомобилстов, думаю, быстрее былов бы доехать их путь на велосипеде. Парковка в центре на 700рублей. Это бьёт по кошельку неплохо. Ну и время важно. Важнее денег для многих.
Да скорее всего на месяц будет стоить тысяч 6, что на московской зарплате совсем никак не отражается.
В том числе на авто за пару миллионов? Я уверен, что большинство принципиально заклеивает, хотя спокойно может и оплатить. Сравните со стоимость автомобиля. Это все равно, что купить компьютер и заниматься пиратством ПО.
Они обычные трезвомыслящие люди. Которые понимают, что байк/велик хорош для приятного времяпровождения, но никак не для повседневных дел. На нем не забросишь ребенка школу а жену - на работу, в него не погрузишь 2 пакета жратвы. На него не сядешь в чистом выглаженном костюме. Плюс мы живем в социуме, а социум на данный момент воспринимает здорового взрослого мужика, ездящего на работу на велике как чудика. Что естественно может создать дискомфорт, а то и проблемы на работе/в общении с партнерами и т.д.
У большинства, кто заклеивает машины за 2млн. стоят. Ощутимая сумма получается всё равно. Или вы не согласны, что немало людей с в водом платных парковок пересели на метро или стали заклеивать номера? ---------- Сообщение добавлено 28.04.2015 00:08 ---------- Все, конечно, не пересядут. Но если 10% пересядут, это процентов 20-30 разгрузит дороги. ---------- Сообщение добавлено 28.04.2015 00:16 ---------- Хотя отвлеклись мы. Если вернуться к инфраструктуре для велосипедов вот ещё подумал. В последние пару лет ведь немало сделали. Разве не увеличилось пропорционально велов на улице?
Увеличилось. Но речь не об этом. Речь о том, что наличие\отсутствие велодорожек вообще слабо связано со спортом и досугом. А с экономикой государства вообще практически никак. В России велик как ТС непопулярен, по вполне понятным причинам. Но парни за океаном почему то считают, что россияне спят и видят как сесть на велосипед, а злобный Путин им такой возможности не дает. Собственно если отбросить шелуху, DEL имел ввиду именно это.
Флавиус, Ну как же не связано с досугом и спортом??? А что же это тогда? Для меня это сейчас именно досуг с пользой для здоровья. Что это для других тогда? Ещё хотелось бы, конечно, добавить к этому и практическую пользу ав повседневной жизни. Но, как уже сказал, попробую на работу ездить на веле. По вермени должно получится также, как на метро или машине. По деньгам дешевле. К сожалению нет инфраструктуры нормально перебраться с Кремлёвской набережной на Краснопресненскую. При всей моей нелюбви к Путину, он, конечно, не виноват в отсутствии условий для велосипедистов. Виноваты больше быдлолюди. Они вообще плохие. И велоинфраструктуры нет из-за них. И Путин так весело и крепко играется нами благодаря им же.
Для спорта и досуга делают велодорожки в парках. Например в Битцах они есть. А дорожки вдоль транспортных магистралей делают совсем для других целей. И вот как раз это в РФ не востребовано. Т.к. погрузить велики в джип, проехать 20 км до парка и устроить там покатушки - это считается нормальным, а ездить на велике на работу - моветон.
Флавиус, Дорожки не в парках нужны в том числе, чтобы доехать до этих самых парков. Да и просто по ним так же с удовольствием катались бы всё. Я вот из дома ещё ни разу не траспортировал велосипед, не сидя на нём. В парки тоже доезжал на нём. В парках катаются как раз потом, что больше негде. Я так понимаю, вы не катаетесь? Иначе бы видели, как неудобно сейчас. И всё равно многие ездят. Было бы удобнее, было бы ещё больше. Мы просто недавно начали это развивать в России. Рост кол-ва велосипедистов на улицах(не только в парках) с каждым годом заметен. А поводу того, что мужику не солидно как-то на велоспеде ездить на работу, я вспомнил историю из детства. Я лет с 6 каждый день часов по 5 гонял в футбол. Потом годам к 14-15 уже активно наяал подростковую жизнь. Не солидно было для такого подростка мяч пинать. И тогда меня прям как-то разок, когда посмотрел на детишек, играющих, накрыло волной: "блин, похоже ведь всё. Больше и не придёт играть мне в футбик" Сейчас смешно, а тогда действительно так подумал. Быстро меняется такое отношение к несолидности. Многие понимают, что это очень даже тупо следовать таким стереотипам. Потом также быстро эти стереотипы меняются в противоположную сторону. Ведь реально дядек, пинающих мяч стало в десятки(без преувеличения) раз больше, чем было лет 10-15назад. С велосипедами вполне может такая же история приключиться.
Это для "солидных" дядек верно. А для тех, кто срал на стереотипы проблемы есть прежде всего в безопасности. По сути и без дорожек легко обойтись. Только чуть больше времени потеряешь на светофорах. Но мудаки за рулём автомобилей- это реальная и серьёзная опасность. Адекватных велосипедистов именно эта проблема останавливает.
out, человек ( очередной фейк-клон )Вас откровенно тролит ( под*** ет ). Я на него забил и Вам советую . Плюнте и разотрите , не стоит он Вшего внимания . А если и не тролит , то тем более до такого хрен до стучишься , бесполезно .
DEL, А я, наоборот, удивился, что хоть в кое-то веки несколько часов в теме есть адекватные люли, пусть и с разными точками зрениями. И по какой-то чудесной причине все трудящияся с этого форума не мешают. Планёрка у них что ли. По мне так Флавиус не выглядит троллем. Просто для него реально катание на велосипеде выглядит несерьёзным несолидным баловством.
Это он сейчас за всех отдувается , так типо тонко тролит , на кнопки жмет за троих . Я тоже одно время воспринимал его всерьез и пробывал по человечьи , даже мне казалось что получалось . Но , увы
Велосипеды? Россия? Ты вон, по тротуару ездий, ты ж велосипед! (осторожно, ненорматив) [ame]http://youtu.be/gzLuTgN7Do8[/ame] По сабжу - ездил на работу на велике в конце 90х - начале 2000х. Машин было в разы меньше, дороги получше - проблем не испытывал. Сейчас же не рискнул бы. И, соответственно, велопрогулки по 20км - их в том же Волгограде просто негде делать.
это что за стадион? Если речь про Динамо, то писал выше. Не правильно думаешь. Покрытие очень важно, особенно, если есть проблемы с ногами (суставами). Это всё равно, что ездить на картинге или на мерседесе. Поэтому и хотелось бы именно стадион с нормальной беговой дорожкой. может, всё-таки, всё наоборот надо? Большинство на них и не ездит, именно потому что это опасно и проблематично. Особенно с увеличившимся в последнее время количеством оленей за рулём. ---------- Сообщение добавлено 28.04.2015 09:09 ---------- DVR, аааааа, зачем ты это выложил?! даже 30 сек. не смог вытерпеть посмотреть... У меня щас мозг взорвётся от этого дебила на хонде... и, как представишь, сколько таких дегенератов на свете
Вы всерьез считаете, что если создать инфраструктуру, то среднестатистический владелец машины, стоимостью 0.5-1 млн., сразу пересядет на велик? Блин, да люди на метро пересаживаться не желают, а вы их хотите на велики посадить. Это похоже на то, как с соседнем разделе один товарищ доказывал, что трамвай это удобно, а с Красного на 7 Ветров можно и пешком ходить. Кстати в азиатских странах велодорожки еще большая редкость, чем в России, водители ПДД вообще игнорируют, а травматизм на дорогах весьма высок. Тем не менее двухколесных транспортных средств там более чем дофига. Но в России на двух колесах ездит лишь небольшое число людей. И вы хотите сказать, что это из-за отсутствия инфраструктуры? ---------- Сообщение добавлено 28.04.2015 12:59 ---------- Типичный пример оппозиционера с синдромом Новодворской. Типа я весь в белом и самый умный, а остальные быдло и тролли. На этом аргументы заканчиваются.
Да, так и есть. Именно это все и говорят. Процентов 10-15 точно пересядут, если сделать инфраструктуру. А ещё многие из метро на велы пересядут.
Нет. Не более 5-10 процентов пересядет. Я бы использовал велосипед при передвижении на небольшие расстояния (до 5км) по Волгограду.
Вы же программист. Логика и математика должны быть хороше же развиты. Если 10% пересядут с машины на вел, на сколько это улучшит ситуацию на дороге? ---------- Сообщение добавлено 28.04.2015 12:14 ---------- И самый элементарный пример. Разве в Европе стали развивать инфраструктуру, так как уже было много велосипедистов? Нет, там именно правительство принимали решения о развитии. Строили инфраструктуру. И затем уже это развивалось у жителей. Чем Россия отличается?