Прокофья Людмиловна, Лет 10 назад ещё кто-нибудь и ушёл. А щас старики базарные - они потеряли все навыки работы на заводе (или ещё где) и не нужны уже заводу. Да, впрочем, как и завод им. Они привыкли за 20+ лет реформ именно к такой работе, торговле. Почитай, весь стаж на рынке. А молодёжь... Она вообще не хочет работать. Тем более на заводе. Без поднятия престижа рабочих специальностей - ну никак. а как его поднять - никто не знает.
От это смешно... для начала неплохо б, чтобы завод сам был нужен, то бишь его продукция, не? Чтоб нужны были на нём рабочие руки, отож тогда за них и платили бы неплохо. Глядишь, люди бы и потянулись. А вы тут - про "престиж"..
таки рецепт есть ... инженер из вуза 125 токарь 4 и выше разряда 250 и выше... у меня есть друг работал токарем на Импульсе, на сдельщине подымал больше тыщи в месяц. только вот на все это надо экономическую целесообразность спроецировать.
Примерно и у меня в самом начале так было. Я инженер в НИИ был, но на опытном производстве (инженер-регулировщик РЭА). Рабочие на сдельщине получали дофуя. А мы - нет. Хорошо, что у нас еврейчик был умный (щас в Израиле) - двинул идею. Договорились с руководством. Перешли на сдельщину. Так больше многих квалифицированных рабочих стали получать! Не поверишь! Я справа. Еврейчик... ну понятно где. А слева - суперспец! Круче электронщика не встречал. Правда с расстёгнутой ширинкой всегда ходил, грязной рубашке с чернильными разводами и с дырками от пепла.
а вы не стесняйтесь давать ответы на все. ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:50 ---------- ну во-первых не в 80ых...
125 чего и 250 чего? Если это зарплата в тысячах в месяц, то сколько должен получать врач, отучившийся 6 лет в ВУЗе или офицер ВС?
В 80-х, по крайней мере до Горбача, ещё не была пройдена точка невозврата. А так, в чём-то ты прав. Кто там, Герцен? Декабристы? Кто ещё? Всех уродов на каторге надо было сгноить. ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:52 ---------- Стандартные з/п в 80-х. Тогда не знали тыров и долларей. ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:53 ---------- Врач, как и инженер. Офицер - больше.
Я видел взлеты зарплаты в разы. И что? Эффект не нулевой, но минимальный. Кто получает меньше, тот все равно вспоминает фразу "вопрос не по зарплате". Кто стал получать дофуя работает также, теперь его всё устраивает, ему некуда стремиться. Сдельщина тут да, может проканать, но не постоянный оклад и всё
как удобно винить во всём одного сумеречного гения и да, точка невозврата - железный занавес и признание лженаукой it отрасли.
Я как отучившийся на инженера и являющегося уже более 9 лет офицером считаю, что врач должен получать как офицер и больше инженера. Это мое ИМХО.
Если найдёшь ещё того, кто больше за последние 50 лет вреда принёс, то скажи. Я же считаю, что бОльший вред был нанесён ещё лет 200 назад. Дозаигрывались с дерьмократией и леберализьмом. Надо было каторги с рудниками забивать звиздоболами. Да вдоль трактов на деревьях их развешивать, чтобы не повадно было.
мне лень играться терминологией, суть все поняли. и да, раз такая клевая поддержка программирования была, то что же тогда столько мозгов утекло, и далеко не в 90ые. не стоит смешивать фундаментальную подготовку, и поддержку отрасли.
Plus, самому-то не страшно на дереве нечаянно очутиться? внезапно так.. ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:05 ---------- Plus, злости в вас сегодня много ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:05 ---------- Plus, если "говорильня" может чему-то навредить, то это "что-то" - явно с гнильцой
По поводу развала СССР. Честно, этот этап истории знаю мало. Да и достаточно он скрытый. Мне было тогда 10 лет, когда я приходил домой и смотрел по телевизору штурм Белого Дома. Но мое мнение, что всё шло к тому уже давно. Западная Украина, прибалтийские страны просто по своему укладу не вписывались в союз.
Я ж говорю - если болтовня способна порушить какую-то систему - то это не система вовсе, а гниль какая-то.
Plus, по-другому нельзя, а как вы хотите - не будет. Да вы и не хотите, на самом деле. Увидев такое в реалии вы б вряд ли одобрили.
да неужели, - а я считаю, что вначале была сингулярность. Более того - это можно доказать, а про "слово" - шиш с маслом. ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:11 ---------- ну да, пока сами не в лагере и не на дереве - одобрили бы, а как же ---------- Сообщение добавлено 21.08.2013 23:12 ---------- Никаких сомнений, процесс был глубинный. Просто списывать на "предателей" - это так просто и понятно.
Я придерживаюсь старой трактовки истории. На самом деле, после пары кампаний по вылову говорунов все засунули бы язык в ... В общем, язык не лингвальным, а ректальным органом стал бы. И нормально жили бы. ---------- Сообщение добавлено 22.08.2013 00:17 ---------- Есть тенденции, которые можно изменить, а есть Предатель, который вольно или невольно воспользовался ситуёвиной и привёл к краху страну, которую для нас веками собирали наши предки.
Ну тут можно поспорить. Во-первых, пусть не при нем, то при другом всё равно бы это привело к развалу. А во-вторых, я не согласен со словом "собирали". Многие территории не были приобретены по взаимному согласию, у ряда народов зуб наточен на Россию уже был давно
Да, Кавказ - там не всё гладко было. С мордвой, вроде. Ну и изредка ещё. Но "точить зуб"... Это святое. Вот кЫргЫзЫ добровольно присоединились к России в XIX веке. Иначе хана бы им была. Но как в 1916 году (ещё до кровавых большевиков, между прочим!) их стали направлять на работы в прифронтовых районах, то сразу обо...окакались. Бучу подняли. И щас требую компенсации: Киргизы потребовали кун-выкуп за действия царской России. Клёво! Вот статья на эту тему хорошая: Покайтесь, русские, за наше предательство.