Почему "большинство" Россиян поддерживают капиталистический путь развития страны

коллективизм - это принцип, его много к чему и по разному можно применить.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 00:41 ----------

Наличие учреждений для проведения досуга (кино, спорт и прочее) в шаговой доступности так же). Особенно за пределами городов.

 

ну только что то он слишком часто то к фашизму (в исходном значении этого слова) то к чучхе то к красным кхмерам то к культурным революциям прикладывается. Не кажется что это тенденция?

 

Ту277, 16 копеек стоила буханка хлеба, правда не пшеничного а ржаного.

Это где он столько имел? На крайнем севере или на Камчатке? Там да, не спорю... Так и сейчас там действуют ставки от 1,5 до 3, только уже по отношению к текущим новым доходам, а капитан сейчас стал получать побольше 50000.

В наше время только спрос рождает предложение. Вам нужен стадион чтобы спортом заниматься, а без этого никак? Вы кино можете только в кинотеатре посмотреть? Там где нет достаточного спроса нет и предложения, зато любой может позволить себе DVD проигрыватель...

Скажем так все что оплачивается ниже 8000. Зарплата ниже может быть удобоваримой только в качестве дополнительного дохода. Кстати считаю что для человека начинающего самостоятельно зарабатывать на жизнь, 8000 - это нормальный доход, и чаще всего он и этих денег не отрабатывает. Цифры дохода которые я привел в качестве средних для Волгограда достигаются, в течение 3-5 лет, когда квалификация работника, начинает соответствовать таким доходам.

Проезд действительно подорожал, и это также наглядно видно из таблицы. А вот насчет отдыха не согласен. Моя теща на зарплату уборщицы+пенсия может хоть по два раза в год ездить по санаториям.

Пенсионеры не потому работают, что они жить стали хуже чем в СССР а потому-что есть сама возможность к пенсии лишнюю копеечку получить. Также давайте не будем говорить об окладах, давайте будем говорит о доходах, поскольку кто хочет зарабатывать может работать одновременно на нескольких работах. Вот например один мой знакомый врач-рентгенолог на форде-фокусе ездит, и купил он его не в кредит, и одет ни как оборванец, а просто в то время когда не день его дежурства, он еще параллельно может работать в других местах.

С кем общаюсь - всем хватает, а разница между тем за сколько сдают жилье, и за сколько хотят некоторые сдавать жилье немалая. Те кто квартирку снимают за 12 тысяч либо очень хорошо зарабатывают, либо снимают на 2-3 месяца чтобы перебиться (пока не найдут нормальный вариант), либо им легче плакаться папе с мамой и просить дотаций, чем заниматься поиском жилья.

Образование и здравоохранение на уровне СССР, по прежнему бесплатное и как минимум не хуже. А вот то что учиться детки современные не хотят, это есть. Насчет медицины, ну старые препараты которыми лечили в СССР стоят копейки, и тогда медицина нифика не модернизировалась как это происходит сейчас. Только суперсовременное лечение стоит денег, все остальное покрывает ОМС.

 

Это и правда тнденция, но вполне логичная - человек в одиночку нежизнеспособное существо.

 

в Америке пенсионеры тоже работают. Вечером на всех заправках и макдональдсах -- тины. А утром -- такие древние деды бывают стоят что кажется щас развалится. Не хотят дома сидеть, хотя им эти 5 баксов в час не делают погоды

 

Уважаемый, что Вы бред несете, переименование парацетамола в 100 новых наименований с новой наклейкой и увеличением цены в сто раз или норсульфазола в "суперновые" сульфалены это то же что 50 грам егурта по цене 3 литров кефира с вареньем,
Вы это модернизацию называете, иногда лучше помолчать...

 

Ваша попытка вычислить паритет между тогда и сейчас - заранее обречена на провал, так как расходы на жизнь человека СЕЙЧАС строятся по системе "сделай сам". Это безусловно не так плохо, возможно, но с такой системой, сравнивать зарплаты СССР и России - глупее не придумаешь, так как в СССР часть самых высокозатраных и вездесущих (типа той же самой массовой культуры и здравоохранения, и тд.) - лежала на плечах общества в целом. А эту сумму учесть весьма не просто.

Сколько например стоит содержание учреждений культуры, с таким расчетом чтобы они были гарантировано доступны всем?). Сколько стоят вообще учреждения с гарантированым доступом ВЕЗДЕ? Те же самые садики изза которых сктолькос рача сейчас.
И таких примеров можно привести много.

я думаю этот довод всем разумным людям "понравится". речь в теме идет о "не болшинстве" и "большинстве", а не о ваших личных впечатлениях. любой грамотный человек понимает что в этом плане есть большая разница.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 10:32 ----------

это расхожее клише, за счет развития средств маркетинга и СМИ - есть и обратный процесс. В таких условиях, нужно просто сказать правду: из народа выжимают средства себе на яхту.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 10:34 ----------

Нихрена не наглядно, если вы посчитаете такую же разницу по отношению проезду по межгороду, вот это будет наглядно.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 10:35 ----------

чем подтвердите?) Над вами посмеются попросту даже если попытаетесь.

 

OpenBoy, goodvin, 3,14-2,71, вы про их жизнь там за границей, ничего не знаете, и их там счастивая жизнь - это ваша буйная фантазия. Во всем мире пенсионеры живут за счет работающего населения, и то, как хорошо живут пенсионеры, напрямую зависит только от того как много и хорошо работают остальные. Повсеместно пенсии в их нынешнем понимании начали появляться лишь в середине прошлого века, а итог таков, что, люди перестали рожать детей. А зачем рожать если в старости можно жить на пенсию, в итоге сменилось несколько поколений и остро встала демографическая проблема, стало некому зарабатывать пенсионерам на достойную старость, поскольку эти пенсионеры в свое время не обеспечили страну теми кто должен им ее зарабатывать. 4500 лет люди жили и понимали что в старости они могут рассчитывать только на своих детей, старались их вооружить всем, а теперь это стало ненужно.

Детей рожать? Зачем? Это лишнее, ведь в старости будет пенсия!

goodvin, лечитесь старыми, упаковка парацетамола стоит не больше 1 рубля за таблетку, кефиром на пенсию упиться можно.

OpenBoy, счетная палата уже подсчитала сколько было разворовано и распилено в России в прошлом году. Эта цифра составляет около 1% ВВП страны. В СССР эти цифры вам просто никто не показывал. На вас выливают слишком много правды, поэтому вы и несчастливы.



Я знаю, он не настоящий, и когда я положу его в рот, вкус внушит мне Матрица. Знаете, что я решил за те десять лет, что свободен? Счастье в неведении.
I know this steak doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious. After nine years, you know what I realize? Ignorance is bliss.

Сайфер, из кинофильма Матрица ("The Matrix") ч.1

 

LIN Gosha LIN,

если ты знаешь давай расскажи. Причем с пруфами на собственный опыт.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 09:57 ----------

а понять он это без помощи гестапо не может. Ты постоянно подтверждаешь эту мысль

 

судя по тому как работали общественные институты, насколько например, они были доступны (невзирая на то, о какой местности идет речь), и насколько были качественее - пилили поменьше мягко говоря.
Кстати ПЕ - таки был в США и помоему гдето еще, и даже вроде как жил там. Пытался местную китаянку закадрить. в Канаде вроде бы)

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 10:59 ----------

чем?)

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 11:03 ----------

Кстати говоря - в СССР с его общественной культурой, как нигде реализованы идеалы просвещения. В частности - его глубокое проникновение в общество, доступность и постоянное качество, популяризация. Современных аналогов вы не найдете. Если рассуждать что же больше всего влияет сейчас, по продолжительности и по своей сути, - на общество, то это будет РЕКЛАМА.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 11:05 ----------

я вдруг захотел спросить, по вашему - детей рождают в качестве более прибыльной чем пенсия альтернативы??

 

Я не хочу, ибо не вижу смысла, поскольку мне скажут, что это просто везение. Я своим трудом за 12 лет прошел путь от мойщика маршруток до руководителя IT отдела, и у меня никогда не было никакого блата, у меня отец капитан МВД на пенсии, а мать пенсионерка доработалась до старшего экономиста в СССР, перепрофилировалась в бухгалтера в России, мой брат без помощников дослужился по полковника ВС, и все мы работаем, работаем, и еще раз работаем чтобы жить хорошо самим, и по-возможности другим.

Посмотрите на Китай, там среднестатистический китаец живет на 30 рублей в день, и это не мешает им рожать детей. Просто Бог дает только тем, кто много работает (в том числе и над своим будущим), и это забытый некоторыми факт.

Особенность человеческой памяти, в способности неимоверно эффективно затирать весь негатив, и оставлять лишь позитивные воспоминания. Если еще добавить тот факт что в СССР все новости были лишь позитивные, а весь негатив укрывался от глаз общественности, в то время как в наши дни все происходит с точностью до наоборот, то я не вижу смысла далее доказывать своим оппонентам что-либо. Скажу одно (и последнее), мои родители не хотят обратно в СССР, разве что только испытывают ностальгию, о временах своей счастливой молодости когда все казалось очевидным и понятным. Все что мне и моему старшему брату досталось от СССР, это ни весть какое питание, скитание по общежитиям и съемным квартирам (вплоть до 87 года когда дали родителям квартиру), безальтернативность во всем (мне указывали "старшие товарищи" тот единственно правильный путь по которому можно идти), пустые полки в магазинах закончившиеся талонами на масло и хлеб, и кредит на машину Москвич 412, заставлявший родителей едва сводить концы с концами.

Всем ПОКА! Отпуск кончился!

 

LIN Gosha LIN, Вас не Владимир Слепак зовут???,-а то что-то мантры одинаковые.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=RNFaHppNrXc[/ame]

 

Это - не везение. Здесь приводился наглядный пример распределения вакансий по 2 направлениям: специалист-рабочий, и управленец. Из приведенных примеров - ясно что заработная плата специалиста рабочего в массе - низкая.
В связи с этим возникает вопрос: нормально ли общество, в котором человек имеющий специальность, умеющий выполнять работу согласно должностные обязанностям, стандартам, приносящий пользу объективно, выполняющий абсолютно необходимую работу, должен делать еще что-то сверх, для того чтобы ПРОСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ЖИТЬ, смотреть в будущее с оптимизмом?.
Нормально ли когда в нем, в этом обществе, есть такие люди как вы, которые считают что это в порядке вещей?

 

OpenBoy, вы только что замахнулись на общемировую революцию?!

 

аминь..

 

На момент проведения последнего референдума о СССР - память у людей была свежая, кроме того - проблемы бытового характера были острее всего. В итоге люди выбрали таки СССР. Какой смысл в ваших многабукв, тем более в отсутствии каких либо подтверждениях более приемлемых нежели ваше личное мнение?

Иные скажут - защищать его они не пошли. Но - СССР традиционно не было государством с острой борьбой (как в иных западных странах) народа за свои права, потому как самые важные и нужные права обеспечивались государством по умолчанию. В конце периода СССР - на деле все обстояло уже несколько иначе - противоречия были, но те кт оих инициировал, о их сущьности ТОГДА, не говорили ни слова. только спустя годы, то же самый чубайс - сказал что основной целью всех операций с волей народа, было забивание гвоздей в крышку гроба коммунизма.
Это на простом и честном языке понятном каждому - зовется предательством: Страны, народа, человеческих идеалов.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 12:48 ----------

а вот хрен всмысле - не нашенское слово это.

 

Люди, простые люди, в большинстве своем, просто напросто боялись перемен.

кто-то пошел, кто-то нет. в итоге была маленькая, но ****а.

не надо опять пердеть в лужу. люди знали лишь те права, которые государство им "разрешило". часть их них оно "обеспечило". а остальные права? а банальная доступность благ? и уровень этих благ по сравнению с "загнивающим буржуазным западом"? а почему западные республики СССР и "наши друзья" из восточной европы жили куда веселее, знали куда больше благ и имели куда больше экономических свобод нежели большая часть СССР?

 

Несмотря на то что объективных фактов, которые бы это подтверждали у тебя нет, ты все равно сказал глупость. Прошло 20 лет и даже если такие люди тогда были, стало очевидным что в своих страхах они не ошиблись: решающие минусы полученного настоящего, не идут ни в какое сравнение с плюсами которые обещали реформаторы в прошлом.

 

OpenBoy, ну давайте, вы же умный. ответьте на остальные "глупости" мои...

 

Это только по твоему жизнь состоит из колбасы и других материальных выражений. С тобой большинство не согласится. И не далее как сегодня поднимался вопрос о культуре и просвещении в обществе. Это тоже благо, и не смотря на то что для тебя это благо вторично судя по всему, - оно в СССР было куда качественнее чем где бы то ни было.
Напомню - что идеалом принципа просвещения, был в частности охват общества в целом влиянием этого принципа, а не предоставление возможности для абстрактного человека.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 13:06 ----------

какие остальные?)

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 13:07 ----------

если бы они были твои - ничего страшного, но эти глупости - набор расхожих клише, авторством на которые ты не обладаешь.

 

боганд, а вы не в курсе особенностей происхождения поговорки что мол у латыша только х*** да душа?

и как в этих прибалтиках оч большое количество народу жило в хатах с реально земляными полами и жрали льняное семя и ячмень десятилетиями?

когда их начали тащить в стрелки, да в лесные братья - что на севере, что на юге - действительно стало дешевле откупиться и дать им пожить немного лучше за счет остальной страны..
следуя вашей логике, нашей, напр, области тож стоит немного повосставать и попартизанить.. как гражданам России живущим немного поюжнее, которым это вполне удачно удалось..

а после перестройки весь их бум был только из-за раздербанивания российского металла, да из-за западных кредитов - под 3% на 50 лет..

зато сейчас -вон, почитайте соседнюю ветку про буржуйки..
там описана реальная ситуация - я с людьми общаюсь..

 

То, что вы делаете какие то абстрактные выводы за других людей, что вы убеждаете людей, что они думают именно так, а не так как они думают я уже привык. Уже не смешно даже.
Так вот, если говорить о главенстве образования и культуры, то ими ты одними сыт не будешь.
Говоря про развитие промышленности и прочего не надо забывать, что эта промышленность, а особенно та часть, которая производила товары народного потребления была в глубокой жопе как по уровню технологий производства, так и по уровню качества и технического совершенства самой продукции. А эта продукция и есть те самые материальные блага. Которых был дефицит. Дефицит всего, от нормальной одежды, до люстр и прочего, не говоря про бытовую технику, автомобили и т.д.

совершенно верно, так и было. был выдуман некий "идеал" и к нему партийное руководство пыталось общество притянуть. При этом на самих членов этого общества им было начхать.

ОпенБой, зайка! А вы мне не распространенными клише отвечаете? Большинстов ваших сообщений лежат в ключе "кто со мной не согласен тот ***** и неипет"! А ответов на вопросы вы как не давали до этого, так и не даете.

 

lange, можно сказать еше проще, в рамках СССР была стратегия развития отстающих регионов. В России все совсем наоборот.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 13:19 ----------

это идеал существовал задолго до КПСС и даже ВКБП, откуда такая безграмотность?

 

да все верно вы говорите! Все верно! но когда кивают головой в сторону чечни и прочей нечисти тут говорят "а в СССР бы этого не допустили"! Теперь понятно к чему я клоню?

не надо мне приписывать ваши выдумки!

я там почитал и даже отписался. а то там уже пошла буча о том, как в РФ жить плохо. люди даже не поняли, что там про славную прибалтийскую республику...

 

а можно уточнить про процесс которого периода эти слова?

боюсь, что к нынешнему времени они подходят гораздо больше..

 

я не виноват в том что мои утверждения больше сосуществуют сути реальности чем ваши.

---------- Сообщение добавлено 25.01.2012 13:22 ----------

если ты в беспокойстве за свое брюхо отстаиваешь тут неизвестно что - то ты не по адресу. Страшно за пузо - пожалуйся маме.

 

похоже, очень похоже. И когда с ОпенБоем мы обсуждали за кого и как голосовать на выборах я как раз и приводил аналогию про "смену вывески".

мы с вами уже выяснили, что вы с другой планеты и реальность у вас к нам отношения не имеет

о! вы опять на личности переходите!
Так же и вы, если переживаете о том, что в современной жизни вам сложно духовно совершенствоваться, то читайте книги, ходите к доктору. Да вам к доктору по любому надо сходить. Давно вам это говорю.

ваша безграмотность с другой планеты!

 

да вот я чото вдруг вспомнил, глядя на фотки, р.п Светлый Яр в очень-очень недавние годы..

те же фотки можно было поснимать в декабрях нескольких лет подряд..

так ведь и не допускали..
там вполне хорошо жили за счет своего с/х..
я то ездил по этим полям - всё до клочка было позасажено - в т.ч и коноплей массово..
конопля, если кому-то смешно, была оч дорогой технической культурой, за которую колхозам(да-да) оч хорошо и вовремя платили..

люди жили реально трудом своих рук..

кстати дым конопельный я реально увидел только в 90-м году, в угаре борьбы за свободу-демократию ельцинского пошиба, когда из армии дембельнулся..
до армии это дело только в кино про Катанью и видели..

 

На риторические вопросы отвечать бесполезно. Если для тебя принцип просвещения - порождение КПСС, то какой в этом смысл? тебе надо учебник читать, т.е. сначала отвечать на свои вопросы - используя книжки.

К чему ты клонишь?

 

достаточно проэкстраполировать ваши двойные - верю, что неосознанно - тезисы и стандарты..