1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Эмиграция в США. Взгляд от первого лица.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Maxsimus, 14.12.14.

При наличии возможности хотели бы эмигрировать в другую страну?

  1. Хочу

    49,7%
  2. Уже эмигрировал

    4,0%
  3. Еще не определился/не думал об этом

    8,4%
  4. Нет, не хочу

    38,0%
  1. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вы мне лучше ответьте откуда взялись геи и разведенки, если государство и церковь всю жизнь пропагандируют традиционные семейные ценности ))
     
  2. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вопрос сформулирован некорректно, ибо подразумевает наличие несуществующего явления.

    Что за "гос.пропаганда" такая, прочно поселившаяся в поцреотическом уме?

    Правильно было бы спросить: "вы готовы к тому, чтоб ваш сын объявил себя геем?"
    Но из уст поцреота это звучит слишком бледно и неинтересно :d
     
  3. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Флавиус, - зачем? Это вы решили сравнивать, мой тезис изначально не касался сравнения материальных благ, скатываясь все дальше "а зато здесь сортов колбасы больше и ароматней".
    - причины конечно разные, но разговор о схожести состояния городов, а не о схожести причин, приведших их к такому состоянию. И в США и в РФ есть города комфортные для проживания и есть города в которых с комфортом серьезные проблемы.

    Maxsimus, - опять всех под одну гребенку. Посмотрите внимательней - мое первое сообщение из за которого начался спор касался большинства эмигрантов ВФ, а не эмигрантов в целом. На своем личном примере - есть родственники за границей, друзья и знакомые, подавляющее большинство из них адекватные замечательные люди, с которыми приятно общаться, у них нет цели обосрать РФ, они живут своей жизнью. И сравните с местной кучкой элитных проституток, у которых каждое сообщение - как все плохо в РФ, какие тупари кто остался в РФ, все кто за РФ - аналопоцреоты и тд Ну и как к таким гадам относится?
    - пропаганда - это и есть внешний фактор. Например, почему в подавляющем числе стран есть ограничение в кино 18+ или иной возраст на сцены насилия, секса и тд? Потому что любой ребенок видит в том что ему показывают потенциально как пример для подражания. Если же это подтверждают разговорами о "нормальности" - эффект зомбирования увеличивается в десятки раз. Так же и с гей-пропагандой. Разговор не о том что они есть, а о том что преподносится "нормальность" и даже "модность".

    Иной гость, вас опять клинит - так можно скатится до обвинений, что в каждой стране есть свои каннибаллы и серийные убийцы, Бервейк вам в помощь. Только в одних странах поощряют и легализуют, а в других запрещают пропаганду среди детей. В последний раз спрашиваю - вам хотелось бы чтобы в результате пропаганды ваш сын стал геем?

    rr, ответ вам как элитной проститутке - Обама как гарант конституции США заявляет о легализации однополых браков как о достижении демократии. Если это не гос.пропаганда - то я Обама.
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Дело даже не в ребенке, это закон человеческой и любой вообще, популяции живых существ у которой основная форма существования - коллектив. Не помню, есть ли это в школьной программе, по-моему есть. Механизмы психики подтягивают представление о норме отдельнго индивида, к распросьтраненным вокруг него в обществе. Причем это касается всех, только в разной степени.

    А детей особо, так как считается что у них неразвито критическое мышление и нет системы ценностей в которой такие вещи как гомосексуализм, можно было бы разместить адекватным образом.
     
  5. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    FAQ,
    Ощущение что у вас и у DELa методички пишут в одном месте, только с разным знаком. У него - все черное, у вас все белое.
    И каша в голове, все смешалось, негры, латиносы, геи, коллеги-доносчики.....

    Это потому, что одни просто уехали, а другим тут кое-то прищемили. Это как развод, кто-то ровно через это проходит, а кто-то потом всю оставшуюся жизнь беситься.

    А это разве в какой-то мере не достижение демократии?

    Плюс я не очень понимаю, как слыша и телевизора о легализации однополых браков можно стать геем? Гомосексуализм это же не профессия и не вредная привычка.
    Лично меня вся эта гейская шумиха типа гей-парадов раздражает, хотя сомневаюсь, что люди, увидев гей парад побегут чпокатся в очко. Но даже если кто-то попробует, геем он вряд ли станет.
    Кстати наши политики и СМИ за последние годы столько трындели на это тему, что о геях наверное уже знают даже в начальных классах.
     
  6. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Флавиус, - потому что "смешавшиеся" негры, латиносы, геи, коллеги-доносчики - это частные проявления системы, задумайтесь над этим.
    - могу писать про "белое", без проблем, подскажите, на какую тему. Что средний уровень жизни в США высокий? - да, конечно. Что у американцев сильно развито чувство патриотизма? - да, конечно. Вы сами то что хотите сказать?
    - если кому то здесь прищемили - тогда это проблема того кому прищемили, а не тех, кто здесь остался.
    - в чем достижение демократии? В косвенном одобрении вымирания человеческого рода? На предмет "не понимаю как слыша" очень доходчиво только что расписал Магадан.

    Магадан, согласен.
     
  7. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.821
    97
    Я не даром спросил у FAQ есть ли у него дети т.к. считаю, что систему ценностей о которой Вы пишите, как раз таки и должны закладывать в первую очередь родители, а не телевизор. И я как отец просто не могу представить обстоятельства при котором моя дочь вдруг решила заинтересоваться противоположным полом, а все потому, что с детства я по максимуму пытаюсь учавствовать в формировании её ценностей, её мировозрение, картины мира, закладывая ей массу всяких знания о психологии, самооценке, отношения между полами, личной безопасности и ещё куче всего. И про геев конечно она знает и понимает и спокойно к этому фактору относится.

    На мой взгляд человек, который знает своего ребёнка и участвует в формировании его личности, не может испытывать страхов относительно гейства. Отсюда вытекает предположение, что все кого эта тема волнует либо не имеют детей, либо не достаточно занимаются воспитанием, либо занимаются воспитанием, но не до конца понимают механизм формирования системы ценностей и мировоззрения ребёнка и степень влияния на них внешних источников, и от этого возникают страхи.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    писюлятина в том что в омерике комфортные города начинаются от 20 тыс. жителей. Да и меньше. То есть вся страна. А некомфорные какие? ржавый пояс? или НЙ? ну я бы не сказал что там некомфортно, это скорее на любителя.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2015 08:24 ----------

    ну как бы по опредлению. Разве что не геем станет, а 3,14дором. В тот момент когда чужой член коснется его очка. И это навсегда.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2015 08:30 ----------

    Пока Америка себя воспроизводит, в том числе белое население. Три и более бэби в семье рядовое явление.

    А вот Еуроппа да, скоро очуречится совсем. Таки надо двигать в Америку. Только не на побережья, а на Дикий запад или в Библейский пояс.
     
  9. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Maxsimus, по моему это словоблудие. Никто не отменял влияние родителей на ребенка, естественно, без этого никак. Правда, если вне семьи ребенка окружают насилие, воровство, когда главная ценность с подачи масс-медиа - бабло рулит, то ваши усилия на порядок меньше воздействуют, это видно уже сейчас на поколении 90х. Так что не надо заменять одно другим.
     
  10. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    А при чем тут работа?
    В России меньше возможностей заработать (грубо говоря, в офисе программистом максимум 200тр можно иметь, а на удаленке и 400 не предел).


    Бред. Комфорт создают все вместе.
    При этом в России большинство противится тому, чтобы им организовывали комфорт.
    Сколько процентов страны вышло митинговать на площади после того, как в декабре 2011 РФ в открытую сказала по телевизорам о 146% в Ростовской области?
    Более того, эта вата потом тех людей, которые были против обмана, еще и оскорбляла.


    В Волгограде со средней волгоградской зарплатой ты будешь на хату больше копить ;)
     
  11. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    The Last Winged, все вместе - это каждый из нас, иначе все и никто;) Вам запрещали митинговать? Если я не хочу митинговать - почему должен делать как все?
     
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вот. Верные выводы начинаете делать. Задумайтесь почему просмотр смачных триллеров не делает из людей убийц, просмотр "молчания ягнят" не сделал из людей каннибалов, а просмотр "винни пуха" в детстве не сделал из людей мягких пушистых добряков.

    И еще, вы так сосредоточены на этой теме, и описываете ее в деталях, что я начинаю задумываться, а не подавляет ли у вас суперэго биологию?
     
  13. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Иной гость, с чего вы решили, что не делают? Масса примеров, когда маньяки коллекционировали видео и фото расчлененных трупов, когда сексуальные извращенцы в детстве были свидетелями насилия. Иначе почему в кинотеатрах ставится штамп 18+? Похоже, от вас ответа я не дождусь, считаем сие сливом.
     
  14. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Да - должны, но кто это контролирует и есть ли объективный метод подтвердить, что влияние родителей хотя-бы самое сильное? Такого метода нет.

    В итоге система ценностей собирается не только посредством родительского воспитания. И это, надо сказать - хорошо. Так природа устроила, что человек развивается в обществе. Ему нужно социализироватся. И в процессе он складывает из того что попало в восприятие - картину мира.

    Но это вовсе не значит что ему все без разбора надо подсовывать. И правила касающиеся интимных дел, насилия, и ряда других вопросов, как раз и отражают эту избирательность и последовательность.

    Отдельно хотел бы отметить, что это касается не только детей.
     
  15. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вы опять путаете белое с мягким.
    У нас и сцены гетеросексуального секса маркируются 18+. То есть считаются вредными для ребенка. А по вашей логике их надо с самого детства показывать, потому как будут лишь прививать гетеросексуальную ориентацию.
     
  16. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Вы не можете объективно оценить свои знания и участие такого рода. Поэтому вероятность что все пойдет не так как вы считаете, ненулевая.

    Тем более если вспомнить что даже люди с развитым критическим мышлением - подвержены "стадному эффекту", просто в меньшей степени чем остальные.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2015 13:42 ----------

    Бред. Все что связано с интимом формируется естественным образом. Без уроков.

    Есть последовательность, в которой рекомендуется наполнять представление о мире ребенка - новыми сведеньями. Как ни странно - все с этим сталкиваются в школе по отношению к научным знаниям. к примеру. Но в то же время многие умудряются предполагать, что к другим сведениям это не относится, и можно всё. Нет ребята - не всё. Для таких явлений как гомосексуализм, вопросы интимного характера, есть свое время (и своя форма), в которых человек может адекватно это воспринимать.
     
  17. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.552
    375
    Не обязательно каждый, имхо достаточно и 10%.
    Однако нас было всего 0.028%.
    Именно тогда я оставил все надежды о том, что в течение пары следующих поколений жизнь в России наладится, и сейчас в поиске новой страны (сейчас жду решение от USCIS).
     
  18. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    The Last Winged, как тут уже цитировалось - "проблемы негров шерифа не волнуют". Если вам очень хочется помитинговать, то вы сделали странный выбор, оккупай уолл стрит вам в помощь.:)
     
  19. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.821
    97
    Не. Это точка зрения основанная на собственном опыте, на анализе опыта воспитания друзей и знакомых, ну и изучения кое-каких книжек по детской психологии.
     
  20. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Вшу точку зрения никто здесь не оспаривает - у родителей есть возможность управлять тем как строится система ценностей ребенка. Но такие же возможности есть и у других субъектов которые входят так или иначе с ним в контакт. И кто "победит" в этом противостоянии, заранее точно неизвестно.

    Родители могут приложить усилия так чтобы нивелировать разные негативные влияния. Но ни в одном учебнике психологии нет универсальной инструкции как полностью их избежать.
     
  21. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.821
    97
    Процесс формирование ценностей у ребёнка, интеллекта, факторы влияющие на развитие личности, периоды детского развития - самые исследованные в психологии. Это практически целая наука под названием "Возрастная психология". И если очень на доступном языке объяснять, то существуют определенные циклы развития ребёнка, в которых внешние влияние определенного типа имеет наибольшую впитываемость. До 7 лет это родители, 7-10 лет другие взрослые, 10-13 лет сверстники, 13-17 лет масс медиа. И если на первоначальных периодах уделять достаточное внимание ребёнку, о чем я писал выше, то сформировавшийся фундамент ценностей, знаний, мировозренческих взглядов, которые вы в него заложите, будет влиять в дальнейшем на его выбор, поведение в обществе и при вашем желании сформирует определенный иммунитет к гейской теме.
    Авторы которых можно почитать по этой теме: Эльконин Д.Б. Детская психология. Жан Пиаже Стадии развития интеллекта. Ну и просто можно погуглить по теме - возрастная психология.

    Мне бы не хотелось в этой теме уходить в психоанализ. Давайте ближе к теме)))

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2015 18:45 ----------

    Полностью вообще ничего нельзя избежать)
     
  22. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Возрастная психология. как раз, хорошо рассматривает вопросы, когда чейто воспитательный приоритет нарушается другими субъектами. претендующими на такие возможности.

    А в итоге получается, что вы либо покорный, непрофессиональный изобретатель ответов на то что вам предлагают, скажем - в массмедиа. Либо понимаете что чей-то коммерческий интерес, выраженный в массовости демонстраций насилия и тд, должен быть ограничен. Нормальные общественные институты не должны создавать проблем обществу, ради своих внутренних задач.


    В реальности он почти не ограничен, да к тому же, родители теряют эксклюзивное право на воспитание детей. Оно понемногу уходит к государству а потом и к бизнесу.
     
  23. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Кстати, насчет Эльконина, есть вот такой материал с профильного мероприятия 2013 года. Из вот этого сборника.
     

    Вложения:

    • elk.png
      elk.png
      Размер файла:
      174,9 КБ
      Просмотров:
      233
  24. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.821
    97
    на сколько я знаю у тебя стадия взросления и формирования личности, впрочем как и моя, происходила с конца 80хх и в 90е, период, когда насилия было хоть отбавляй. Из каждой щели, каждого телевизора, каждого газетного киоска выливалось куча грязи и шлака по сравнению с которым, современные гей парады это просто детский утренник в яслях. Вопрос - Почему ты не стал геем или насильником?
     
    Последнее редактирование: 19.10.15
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    В любом сообществе есть люди которые выросли наперекор распространяемым теми или иными институтами нормам. Вероятно и среди каннибалов есть те кто не ест людей. Ты же не станешь на этом основании утверждать что общественные нормы типа каннибальских, абсолютно нормальны?)

    ---------- Сообщение добавлено 19.10.2015 22:25 ----------

    Придет такой замминистра культуры. И будет рассказывать, что канибализм - это естественно, в конце концов это природа такая. Что возможно есть люди, которые непротив быть съедеными и те кто хочет съедать. Нельзя нарушать их права.

    Да - я утрирую, но современные массмедиа и официальные лица, сплошь и рядом оперируют подобными конструкциями ("умеренные террористы", на вскидку, терористы но не совсем плохие такие. Аккуратно бомбы взрывают Совсем не то что неумеренные.).

    Мало того - в отношении геев и прочей содомии есть госпрограммы (и частные инициативы) в которых четко прописано изменение общественных норм. В пользу смещения смыслового наполнения жизни в сторону животных основ человека. Ставится акцент на физиологических актах (потребление, секс). И целевая аудитория этих программ именно дети а не взрослые.

    Взрослым предлагают такой продукт в несколько ином виде. Не как нечто входящее в программу образования, к примеру, а как некое произведение, навроде кино, или книги.

    И что делать родителям в такой ситуации? Изобретать методы контрвоздействия на своего ребенка? И так на все инициативы разных левых людей?). Дескать - пусть они что хотят делают с моим ребенком. У меня много свободного времени (буквально заняться нечем). И я им что нибудь противопоставлю.
     
  26. Maxsimus

    Maxsimus Активный участник

    1.821
    97
    Т.е. ты один из немногих такой прошедший через 90е и сохранивший моральный облик "Дартаньянов"?
    Ну ок. Боюсь предположить, кто тогда в контексте нашего спора, большинство)

    Ты так и не ответил, почему ты вдруг вырос
    Ты же наверняка задавал себе этот вопрос.
     
  27. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    У него мыслепонос - обычное состояние, а ты дискутировать пытаешься...
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Правильно что боишся. Так как оперируешь своим ощущением.


    Я не ответил так как это не связано с темой. В любом обществе можно найти тех, кто не поддерживает распространяемые культурные нормы. Но это не значит что в каждом таком случае это достижение родителей. Мое развитие - функция среды в которой оно происходило. И родители только её часть.


    Лихие 90е я застал в 98 году уже отчасти сформировавшейся личностью, до этого я рос в нормальной среде, там куда они не докатились к этому времени. Из числа тех с кем я учился в 98 году приехав в Волгоград, был еще только один человек близкий по духу.
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Что то тема плавно ушла в филосовствования - как же важно родительское воспитание.
    Maxsimus, а никто и не спорит, что оно необходимо и важно. Разговор о том, что влияние извне никуда не денется, даже если вы будете каждую секунду с ребенком, обьясняя азбучные истины. Если вы считаете, что никакое внешнее воздействие (сцены насилия, извращения и тд) не уведут вашего ребенка с пути истинного - флаг вам в руки. Кстати, ваша дочь может смотреть фильмы 18+? Вы же ей сможете деликатно обьяснить, что делать можно, а что нельзя?
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Тут куда серьезнее вопрос. Люди, читая сложную литературу, многие формулировки принимают оторвав от контекста, часто даже не замечают что после такой интерпретации накапливается существенный объем противоречий.

    Например - им кажется, что только родители имеют вес в воспитании, и из внимания как то выпадает тот факт. что в том же учебнике немало посвящено проблемам, связаным с тем что этот принцип не соблюдается в реальной жизни.

    Что Родители оказываются в такой роли не потому что так определено заранее, или что это какая то статическая закономерность, а просто потому что дети никого больше не видят в определенном возрасте.

    Из этого же следует довольно логичный вывод, что другой субъект проникнув в эту замкнутую систему отношений может вступить в конкуренцию.

    По западным реалиям это постепенно и происходит. Причем очень грубо, невзирая на родительское мнение, а часто даже запрещается этому чтото противопоставить. То есть, речь идет уже даже не о борьбе за количество и качество детского внимания, развязанной с институтом семьи, а ограничение самого института семьи в его возможностях. Это же приходит и к нам.