Именно про них и речь. Невозможно за страх сделать то что делали советские ученые, да и вообще люди в целом.
Равноправный доступ теория не обещает. А на практике почти не встречается. Приемку же регулирует рынок. А если рынка нет, а есть монополия, то конкретный представитель заказчика. Человек из крови и плоти со своими слабостями. Поэтому и с первого раза и не взлетает и отрывается.
Вообще довольно странно, но это какой то особенный случай конкуренции. Или попытка обмануть. Конкурентные среды начисто лишены правил о равноправии. там простой принцип - кто успел тот и съел. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 01:25 ---------- Но не за страх.
Там самое разрушительное то, что от стресса убивается творческое начало. Причем дважды и глубоко 1. лично человек не может творчески мыслить, когда всего-лишь сзади стоит начальник. Или даже просто соглядатай. Человек проникается недоверием. А там, где недоверие - не будет вдохновения. 2. убивается коллективное творческое начало. В коллективе каждый начинает думать за себя, а не за результат коллектива. Фактически коллектив разваливается. Западная культура эту фишку просекла еще в середине 60-х. Я писал об этом уже несколько раз. Они заметили, что на предприятиях где царит страх - производительность и качество ниже. А там, где работник работает на общий результат - результаты в разы лучше. Вот, Магадан очень хорошо сказал - Ну тут же уже терли. У СССР в те времена просто не было другого выхода. Потому и решили ту самую проблему именно таким способом. И УЧТИ ! В этом прорыве самую большую роль сыграли не наши собственные (внутренние) силы, а спертые чертежи и черновики Манхетнского проекта. Без этих сведений СССР еще с десяток лет потратил бы на исследования где взять уран и как его поджигать. Про розжиг плутония - вообще молчу. Это гораздо более сложная задача. Браво! ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 01:49 ---------- Конкретно в вопросе приемки космической техники достаточно провести стандартный и вполне формализованный объем предполетных тестов и испытаний. В проект вложить правильную телеметрию (для рабочего режима). Уверен, что и без таких как я, доморощенных хомяков, это все продумано. Но проблем в том, что во главе проекта в большом количестве находятся случайные люди, которые на все эти вещи смотрят как на обязаловку между загарами на Сейшелах и Лазурном берегу. Которым этот космос и прочия бутафория интересны лишь в аспекте попила и отката. В этой стране уже 20 лет осуществляется отрицательный отбор. На всех уровнях. Не за страх. У тебя слегка превратное понимание конкуренции. Да действительно - "кто успел, тот и съел", но момент старта к этой самой морковке для всех желающих покушать - одинаков. (ты знаешь почему на Западе налоговые преступления считаются самыми общественно порицаемые ? не поверишь, обмануть государство у них тоже не считается большим грехом. А вот незаконно получить конкурентные преимущества - вот за это могут сдать с потрохами)
За инсайд вообще жестко имеют. Это понятно. Я имел ввиду ситуацию когда есть база, есть головы и руки, но нет "волшебного пинка". И пинок этот должен плавно лавировать между кнутом и пряником. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 02:28 ---------- Вот тут то и нужен гребешок с жесткими зубьями. Но не пилить. А вычесывать. Взял деньги - выполнил проект - полетело - покупай яхту. Взял деньги - выполнил проект - не полетело - получай 20-ку с конфискацией. Правда государство сейчас работает: выполнил проект - полетело - получил деньги - покупай яхту. Это типа плетка. Но какая то неплеточная плетка, нифига не работает.
Вот именно.... преступник который знает о том что грешит, это совсем не тот который думает что просто нарушил кем то выдуманые правила. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 03:14 ---------- За уши притянуто. Никто таких оценок никогда бы не смог сделать. В то же время в системе механизм-человек, при решении нетиповых задач всегда решающее значение за человеком. То есть предварительная оценка все таки в пользу качества наших ученых и руководителей (а в целом по стране - людей), а не в пользу шпионажа. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 03:17 ---------- В природе так не бывает. Конкуренция всегда объективна, без условий. Вероятно и среди людей она НА САМОМ деле именно так и работает, особенно если её уделяются преимущественное внимание. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 03:23 ---------- А еще человек работает так как скажут, если у него нет альтернативы. Или самовыпиливается. И западные наработки на эту тему довольно неплохо заметны. И тоже впечатляют.
только что на канале Хистори была передача как чувак передавал сыкреты атомной бонбы совку, из идейных соображений.
Все равно пинок хреново работает. После него остается осадок в душе и синяк на ж@@е. Работает всеобщий энтузиазм всего коллектива, сподвигнутого на преодоление новых высот. (я не шучу) Коммунисты 20-х и 30-х этот ресурс на полную катушку крутили. Запад открыл эту мульку в середине 60-х, а с 70-х раскрутил ее на полную катушку. (корпоративная культура и т.п.) Особенно японцы. Что и помогло им при нулевых ресурсах и полной ж@@ы с демографией в 70-х-80-х натянуть весь глобус, включая Штаты, которые, практически капитулировали в Первой Экономической ****е. ============= Сейчас же, у нас тут в России, все делают по тихому. Узкому кругу ограниченных людей дают реальных бабосов и они втихоря передвигают горы куда скажет заказчик. Комсомольцы 70-х - 80-х строили эти Уренгой-Помары-Ужгород и прочия БАМы, ценой трудового героизма и невьепенных ресурсов. Нынешние строители делают все тихо, без пыли и шуму. Бюджет такой же, но делится на очень узкий круг серьезных исполнителей. Дык ! про что я матерюсь уже девятиэтажным матом на этом форуме. Нету механизма вычесывания. Точнее он есть, но нихрена не работает. БОЛЕЕ ТОГО. Вычесывает (репрессирует) тех, кто порывается вякать. ЭТО-ТО И ЕСТЬ ОХЕРЕННАЯ ПРОБЛЕМА НЫНЕШНЕЙ РОССИИ. Подчеркнутое в этой стране НЕ РАБОТАЕТ. И не видно просвета. Нет даже механизма чтобы выстроить систему, чтобы подчеркнутое ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ заработало. Не так. Выполнил проект. Откатил. Полетело-не полетело. Похрену. (бенифициары отката прикроют ж@@пу) А яхта и уютное гнездышко покупается еще ДО того как проект начал исполняться. (см. строительство космодрома Восточный) Мало ли что. А запасной аэродром уже есть. На случай же если НЕ полетело - есть страховая. Которая откатит убытки. ТОЖЕ, в конце-концов, ИЗ НАШЕГО С ТОБОЙ КАРМАНА. По закону (по гражданскому кодексу) они равнозначны. И оба считаются просто ошибающимися. В нашем уродском гражданском кодексе, фактически, нет умысла. знаешь как отжимали квартиры в Москве за бесценок, превращая жизнь людей в кромешный ад ? И суды клали хрен на эти проблемы. И в обоих случаях замучаешься пыль глотать ВСЕГО ЛИШЬ доказывая, что тебе нанесен вред. А уж про умысел на нарушение закона вообще никакой темы не стоит.
Я это вижу. И предлагаю решения. Возможно глупые, возможно неправильные, но предлагаю. Хочется порядка в нашей стране. Вы же только критикуете "эту" страну. Так точно не "прилетит". Что можете предложить? Может ОБХРФ(аналог ОБХСС) только без оглядки на международное право и мораль? Типа как американцы? Но, опят же, в Китае подобная система не принесла особых успехов.
я уже предлагал с пару лет назад. http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5205930&postcount=360 Добавлю - сделать доступной частную законодательную инициативу. Референдум. Хотябы на муниципальном уровне по вопросам местного самоуправления и отдельным вопросам регионального уровня. В Гражданский кодекс, наравне с обязательностью морального вреда, исчисляемого обязательно от предыдущего налогового периода правонарушителя, внести понятия типа "грубого нарушения права", "умышленное нарушение права", "повторное нарушение права". За подобные нарушения моральный вред исчислять с повышающим коэффициентом. Повысить ответственность правоохранителей за бездействия необоснованный отказ в возбуждении дел или противоречащие закону и решениям ВС решения. ================ Но все эти предложения - пустая шняга. В России нет механизма гражданской инициативы. Когда следак пишет старому дедушке отказной материал что его побили в подворотне малолетние казлы ради отжатой мобилы, то следак точно знает, что старый пердун ничего не добъется. Даже если сдохнет от этих побоев. А следаку ничего не будет за такой отказной материал.
Возможно дело тупо в том что таких проектов мало и на всех не хватает. Это раньше работали за ссчет реализации человеческих ресурсов. А сейчас таким локомотивом движения стало вливание бабла, пресловутые инвестиции. А человек с хорошими мозгами или руками стал инструментом этого подхода.
3,14-2,71, прям сыкреты бонбы передал? Или так, по мелочи - есть такая штука, принципы такие-то? А то бонбы США и СССР различаются примерно так же как письки мужика и бабы... Смысл вроде один - письки, но какие разные принципы
негодяй, дык что-то не пойму. Ты не слышал про Розенбергов ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 14:48 ---------- Очень даже может быть.
А без канала ты не знал?) Роль этой передачи в совокупности всего что делалось для разработки ЯО никто не просчитывал. В то же время в системе механизм-человек, при решении нетиповых задач всегда решающее значение за человеком. То есть предварительная оценка все таки в пользу качества наших ученых и руководителей (а в целом по стране - людей), а не в пользу шпионажа и тп. А Розенберги нормальные люди. Из числа тех, которым избыточное образование помогло делать не только правильные научные расчеты.
особо забавно от неуча это звучит. Не бывает "избыточного" образования, оно всегда важно. И учиться никогда не поздно. Но, разумеется, "специализду по всем вопросам виднее".
DVR, ты просто не знаком с современной терминологией. Специалисты по попкорну всегда этим страдают.. ---------- Сообщение добавлено 13.05.2016 18:27 ---------- Есть еще и такой подход:
Магадан, пишут такие же неучи как ты. Которые решили что "хватит учиться, и так уже достаточно образован". Не зря я запасы попкорна пополнил, ой не зря. Чел, не закончивший вуз дважды - рассуждает чего-то там об образовании.
Магадан, Егор, ты достал писать не по теме. Этот топик о Частном Космосе. Я понимаю, что у тебя словесный понос, впрочем как всегда. Но не мог ли ты засирать другие темы?
DVR, один ты умный, на всей планете..)) Только вот ничего путного из себя выдавить не в состоянии. ---------- Сообщение добавлено 14.05.2016 10:31 ---------- rr, нет никакого частного космоса - есть частные структуры присосавшиеся к госзаказу.
Если частная фирма получает деньги в том числе и от государства, она не перестает быть частной. Главное отличие SpaceX от ULA (боингов и локхидов), что они начали продавать услугу, а не инструменты.
Куда мне до такого профессионала, как ты. Конечно, нет. Так, воздух копчу только. В отличии от великого политика и профессионала во всех областях из Краснослободска. Магадан, ты своим детям,главное, вот эту муть про избыточное образование прививай как следует. Чтобы прониклись и продолжали твою династию неучей.
alexsoff, Если частная фирма поучает контракты не в конкурентной среде, а в административном порядке - это не частный проект, это госпроект с участием частных лиц. ---------- Сообщение добавлено 14.05.2016 11:33 ---------- DVR, копти дальше - рожденный ползать, летать не может.
Жена с детьми с советами нахрен посылают - ты их на форум пришёл раздавать? С конкурентной средой в США всё отлично - SpaceX, Virgin galactic, Blue Origin - как минимум. В отличии от разных КБ и ОАО в РФ, в которых хозяин один и тот же.