Не должны. Тут ты ошибаешься. Должны подтвердить квалификацию. Но это отдельный геморрой. ---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 22:36 ---------- они вполне могут проходить по МВЛ 1й или 2й категории, которые запросто попадают в зону G
Магадан, я вот, наверно, тебе сейчас тайну открою великую - есть места, и немало, где нет зоны ответственности диспетчера. Вообще. ВС там идёт по курсу. Ну, что по убогому - заметно. Со здравым смыслом - тоже проблемы. Пернатый Змей, не могу сказать точно, это с чужих слов. Конечно, учиться заново не надо, но сдавать всё придётся.
Да, о чем и речь, а с учетом того что над Восточной Сибирью зона G до 4500 метров а расстояния между городами большие, можно летать на достаточно большой высоте и на большие расстояния между городами и там тоже есть горы и можно влететь в гору без участия диспетчера, следую логике Егора будет виноват диспетчер: не сообщил по радиосвязи о приближение к горе
DVR, сдавать и есть подтверждение квалификации. И насколько я знаю, если ВС зарегистрировано в стране, выдавшей лицензию, то на нем можно вовсе без подтверждения квалификации
Над океанами, например, есть мертвые зоны без диспетчеров. Так в свое время при СССР сбили корейский лайнер, когда он не много отошел от курса и наши истребители его сбили, а рейс был из США в Сеул.
Магадан, говоря о ты говорил не об общем случае, а снова об Индонезии, что ли? Тут тебе ещё Пернатый Змей говорил о случаях, когда "отваливается" радиосвязь (они, кстати, тоже бывают). Они, судя по всему, в твои убогие понимания ФАП тоже не укладываются. ---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 22:53 ---------- barracuda, я как бы знаю. Хотя там, разумеется, мне вряд ли посчастливится быть. Сессна туда просто не долетит, либо "one way ticket".
Ты будешь удивлен, но меня в этом разговоре беспокоят характерные случаи CFIT и конкретно отношение к летчикам в них. Вот это вот самое - "дебилы" и прочее. Я считаю что так говорить неправильно. ---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 22:58 ---------- Любой отказ - сигнал для летчиков предпринять некие действия. Случаи которые мы рассматриваем как правило без таких обходятся.
В приведённых двух причина совершенно очевидно - в кабине зашкаливающее количество идиотов с чрезмерным ЧСВ. В SSJ был явный сигнал - и что там пилоты предприняли? Отключили сигнализацию. Гениально, даже спорить не буду.
Отказа там не было. речь вообще о них шла. А практика пилотирования в горах - говорит о том что 24 секунды уже чтото, но мало.
По моей вырезке максимальное время у нормального человека 34.2 секунды. Логично что имея нужную информацию за 6 минут, тянуть, пока до препятствия не осталось 20 секунд, нелогично. И конструкторы которые клепают самолеты для таких полетов, об этом знают. ---------- Сообщение добавлено 25.04.2016 23:29 ---------- И те кто писал наш ФАП - тоже, что характерно, об этом знают кое что.
Ну если рассматривать пилотирование как набор условных рефлексов то вероятно можно и этим временем ограничить пилота. Но на деле в жизни все не так.
Весь вопрос в том, что как на самом деле в жизни - ты не знаешь. А авиационные медики, которых ты ранее сам привёл - знают.
Естественно знают, и говорят о максимальной цифре в 34 секунды, которая складывается из времени моторной реакции реакции и времени принятия решения. Вот, кстати, если мы коснулись решений, то вероятно надо представить как формируется оценка ситуации перед ними. Есть простой, более абстрактный пример, с очень интересным выводом.
"смотрю в книгу - вижу фигу" - это так называется. Ты хоть сам понимаешь что постишь? ОБ понесло. До этого чушь была неплохая, а сейчас - реально отменная.
26.04.1986-26.04.2016 Годовщина взрыва на ЧАЭС А коммуняки все-таки, провели свой шабаш на первомая в Киеве. Всё у них "по плану". Хорошая цитата: Ведете вы машину, жмете на тормоз. Вместо торможения машина разгоняется. Авария! Шофер виноват? А может, все-таки конструктор, гражданин академик? Это про сделавших крайними, которые действовали согласно инструкции.
DVR, Я привел пример ошибочной оценки в довольно простой ситуации, рассчитывал что это переведет вопрос в разряд обсуждаемых. Если человек в простых случаях может оценивать те или иные явления с искажениями или неверно - логично предполагать что в сложных случаях у него может быть значительно больше шансов на это. Есть и примеры. Водитель, к примеру, видит дорожную обстановку и даже способен предугадывать её развитие на основании непрерывно поступающей информации, собственных характеристик внимания и опыта. Но на эффективность этого механизма и на скорость реакции, кроме его личных способностей, не менее сильно влияет сложность сложившейся обстановки, и своевременное получение важных данных. Как только он перестает принимать во внимание все важные детали происходящего по тем или иным причинам, его реакция ухудшается по времени и по адекватности обстоятельствам. Считается, к примеру, что от возникновения сигнала, до реакции на него нужно некоторое время, в разных условиях разное. От минимальных 0,8 секунд и выше. А ситуация когда событие происходит значительно раньше чем водитель получает о нём информацию, считается и вовсе недопустимой. При всем при этом работа пилота сложнее чем вождение авто. В случае автомобиля у человека сильно развит автоматизм относительно простых действий. А у пилота нет. У водителя почти всегда есть возможность объективного контроля и экстраполяции а у пилота нет. ---------- Сообщение добавлено 27.04.2016 02:09 ---------- Ub34, хватит пляски на костях устраивать - в Чернобыле отработали все на отлично, как могли. ---------- Сообщение добавлено 27.04.2016 02:13 ---------- [ame]http://www.youtube.com/watch?v=dPk7LmxuPmE[/ame]
Магадан, да фих с ними с сомолетаме. ты еще не слышал чего Шахназаров сказанул? ты просто кончишь в экстазе!
Вот нравится мне эта присказка от человека, который этим делом в жизни реально НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Что-то надоело мне комментировать бред Магадана, который он хаотично выхватывает по ссылкам в гугле.
Это всё совершенно не соответствует действительности. 1. Пилот - высокопрофессиональный специалист, все действия командира дублируются вторым пилотом, имеющим абсолютно идентичную квалификацию, только имеющего мЕньший, чем у КВС, налёт часов. Любые нештатные ситуации, даже весьма гипотетические, типа посадки на воду или без выпущенных шасси на брюхо, или с полным отказом энергосистемы и ВСЕХ двигателей, регулярно отрабатываются пилотами на тренажёрах. Водительские права на автомобиль раздаются ВСЕМ направо и налево, любым дебилам, минимально годным по здоровью. Никакая подготовка, в сущности, вообще не требуется. 2. Самолёт - сложная техническая многажды дублированная система, имеющая сложнейшую компьютерную автоматику, которая рассчитана на оповещение и предотвращение очень многих неблагоприятных факторов. Автомобиль - железный гроб на колёсиках, собранный максимально дёшево. 3. Возможность объективного контроля водителя - просто иллюзия. В случае нештатной ситуации на дороге, почти любой, шансы её разрулить минимальны, в отличие от самолёта, где на любую ситуацию есть чёткие инструкции и заготовлены контрольные списки, а так же полёт контролируют и с воздуха пилоты, и с земли, диспетчеры. В случае непредвиденной ситуации к её разруливанию тут же подкючится целая команда специалистов, которых этому специально учили. Можно ещё писать, но смысла нет.
тебе же сказали - эти дебилы имеют сильно развитый автоматизм. А в пилоты только полных тормозов берут, которые по 20 секунд думают.
ремомендую еще раз вернутся к тому факту, что время реакции водителя бывает разным и сильно зависит не только от его подготовки но и от обстоятельств. Понятное дело это и других специалистов касается, которым приходится с похожими ситуациями сталкиваться. В этой связи совсем не логично выходит, когда реакцию водителя так и не смогли "стандартизировать" а реакцию пилотов - предлагается. ---------- Сообщение добавлено 27.04.2016 21:33 ---------- Ну знаете - ваши россказни тоже на учебное пособие не тянут, и едва ли не больше не тянут, чем то что пишу я.
Неужели даже больше 20 секунд? Разница только в том, что ты не ознакомился с содержанием сообщения Пернатый Змей: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5783447&postcount=1553