1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Помойка и кое что получше. неужели альтернативы больше нет?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Магадан, 16.03.15.

Какой вариант разумнее?

  1. Эфективные соцпрограммы, воспитание, помошь и тд.

    13 голосов
    68,4%
  2. Беби-бокс

    6 голосов
    31,6%
  1. а так оно и есть. В тюрьме складывается определённый устойчивый социум, такой же, как и снаружи, с теми же свойстваме. Только методы достижения своих целей индивидами чуть пожёстче.
    А вот если бы лишали свободы в одиночных камерах, основная масса реально бы не стремилась туда попадать.
     
  2. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Мда, ну ладно, до философии ни в одном вузе ты не доучился, но обществознание-то в школе было!
     
  3. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    DVR,
    аргументы и логика не важны. Он просто знает что бэбибокс это плохо а его дощатый сортир хорошо. И под это подведет любое доказательство
     
  4. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Почитай про случай в пилотных регионах (на сайте проекта есть), будешь удивлен - этим прибором пользуются люди среднего класса. И даже потом забирают беби взат.

    ---------- Сообщение добавлено 02.04.2015 10:29 ----------

    Я не понимаю такой логики.
    В тюрьму попадают в основном против воли, а беби бокс пропагандируют как благо. (Причем что характерно примитивными способами. Это сейчас можно так позволяет быстр озаручится поддержкой "сердобольных" мамаш. ) Понятно что и результат будет разным.


    С другой стороны, если ты признаешь то, что институции общества способны оказывать на общество большое влияние, то почему ограничиваешься в случае беби бокса, его значением для потенциально возможного конкретного случая конкретным беби? Иж не пенсионная ли гиперсентиментальность прикрыла глаза?

    ---------- Сообщение добавлено 02.04.2015 10:47 ----------

    3,14-2,71,
    Нет тут никаких доказательств и не будет.
    У института бебибоксов, выявилось 2 важных качества: влияние на общество, и влияние на судьбу конкретного ребенка.

    Про судьбу ребенка ты уже заранее уверен непонятно на каких основаниях, что будет позитивно сказываться.

    А про общество ты сам сказал - не понял толком что,но в конце подчеркнул что веришь в хороший вариант.
     
  5. :d
     
  6. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.323
    2.010
    я думаю, что те кто решил выкинуть ребенка, не станут возиться с бебибоксами. по крайне мере, большинство.
     
  7. Прокофья Людмиловна

    Прокофья Людмиловна Активный участник

    4.082
    508
    Да. Хотя это конечно не панацея.
     
  8. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    А что, есть примеры "панацеи" в таком деле?
     
  9. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Естественно, так как и сейчас у любого желающего, есть несложный путь этого не делать. То есть по сути - под сомнением главная задача которую ставят основатели фонда.
     
  10. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    В двух словах поясни - а чем это хуже выбрасывания в досчатый сортир или ведро с водой?
    Ну хоть сознался. Вообще - не удивляет, совершенно, закономерно же ведь.
    О, юный неуч, открою одну тайну - тюрьма вообще тоже служит на благо. Внезапно вот так. Но, как ты заметил выше - ты не понимаешь.

    Однозначно на судьбе будет сказываться лучше, чем мусорный контейнер или выгребная яма. Намного лучше и позитивнее. Это тоже не понимаешь?
     
  11. Прокофья Людмиловна

    Прокофья Людмиловна Активный участник

    4.082
    508
    Да нет. Но ПЕ правильно сказал, даже если хоть один ребенок окажется в бэбибоксе, а не в помойке, то проект уже окупился.
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    каким таким образом? Тиотко может написать заявление об отказе в роддоме, а выйдя оттуда уже сложно. А если рожала вне роддома, то как вообще?
     
  13. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    ....

    ....

    Полная версия со ссылками.

    ---------- Сообщение добавлено 13.04.2015 12:22 ----------

    Вот как раз по последней ссылке можно посмотреть на эту тему. Где и какой ребенок может оказаться, а какой нет.
     
  14. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Ты бы определился - общемировые механизмы работают на территории РФ или нет. Если да - то, соответственно, и всё остальное, сделанное по образцу - должно работать, что противоречит с твоим же бредом относительно менталитета и "особого пути РФ". Если нет - то, как минимум, в силу этого противоречия - бэби-боксы должны "взлететь".
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    DVR, Что это за общемировые механизмы? О чем речь?)
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Чисто гипотетически - можно и предложить.
    Например создать генетическую базу данных по населению и за подкидывания публично расстреливать.:d
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
  18. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    О чём дальше говорить-то?
     
  19. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Вот и я спрашиваю - о чем? Думал ты в курсе подробностей.
     
  20. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    О механизмах, распространённых в цивилизованных странах, к опыту которых ты апеллируешь. Это настолько очевидно, что даже разжёвывать дальше - просто некуда.
     
  21. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Вот, спецом для тебя, рекомендую еще и другие параграфы почитать:
    По факту, никаких общемировых подходов - не существует. Есть похожие решения, которые условно можно отнести в одну группу.

    Иными словами - они выглядят стандартом эффективных действий, но такими зачастую не являются. Как бебибокс.

    Что не мешает "вестись" отдельным гражданам.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Магадан, при всём уважении, но это точно про Вас.
     
  23. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Хочешь сказать что ссылка на очевидность, предявленая в качестве основного и единственного аргумента это "какое-нибудь слабое место"?
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Иногда - очень даже да.
    Впрочем я не на основании конкретных Ваших слов делаю такой вывод.
    Знаете, каков главный признак демагога? По секрету скажу - демагог никогда не признаёт своего поражения. Если увидите человека, который ни разу не признал себя неправым, то знайте - это демагог.
    А ведь "даже" ДВР признавал свою неправоту:)
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    sp_r00t,тема существует для обсуждения а не для доказательства правоты, и вот тут то - уже есть и общемировые принципы, по которым это принято делать.
    То, что кто-то кому-то кажется правым, а кто-то и еще кому то - нет, это второстепенная деталь. Показательно что в дискуссиях на некоторые темы, она выплывает, усилиями "коллективного ДВР" - на поверхность.
     
  26. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Если тебе что-то неизвестно - ведь это не означает, что этого не существует и лишь показывает твою ограниченность в знаниях, правда?
    Неэффективные действия в цивилизованных странах приживаются слабо. Или, может, назовёшь неэффективные прижившиеся механизмы? Хотя откуда это знать диванно-сортирному теоретику, который сроду нигде не бывал?
    В соответствии с одним из предыдущих постулатов ОБ (или уже Магадана) "У России свой путь развития" - таки бэби-бокс, в соответствии с этим постулатом - обязан "взлететь".

    "Очевидно и каждому известно, что" ходить с голой задницей зимой в туалет - вредно для здоровья, ибо ведёт к ряду весьма неприятных заболеваний в виде цистита, простатита и других проблем. Демагог же пытается убедить нас в обратном уже довольно продолжительное время.
    В заголовке темы поставлен знак вопроса, в общем-то. Внезапно так, если не заметил.
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Экзистенциальные проблемы темы не волнуют ровным счётом никого. Все пытаются свою правоту доказать:hah:
     
  28. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    не могу с этим согласится: в моем окружении такое "общение" бывает но носит исключительный характер. Не является основой.
    Длинно сказал. Но вообще это это никому не известно. даже тебе, раз ты только что и сумел, так это сослатся на очевидность.
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну я то в данном случае не о Вашем окружении, а о ВФ говорил;)
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.944
    344
    Если бы я поддерживал такие пессимистические взгляды на ВФ в полной мере, то вероятно совсем бы не тратил здесь личное время.
    Возможно кому-то такое представление о ВФ предпочтительнее. Но я поступать буду в рамках своих представлений о подобающем формате общения. И надеюсь отстоять такой подход, рано или поздно, вместе с другими, для кого именно он представляет ключевую ценность.