1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Медведев решил освободить россиян от "мобильного рабства"

Тема в разделе "Связь", создана пользователем rr, 10.04.12.

  1. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    С этого момента по-подробнее. Чувствуется что Вы эксперт в области мобильной связи, если не затруднит, объясните технологию. В двух словах.
     
  2. дядюшка Саша

    дядюшка Саша Активный участник

    1.670
    5
    Бред. Наряду с отменой перевода часов и сокращением часовых поясов.
    #ля, один катается на болидах, самолöтах и ветролöтах, а другой х@йню всякую придумывает.
    имхо.

    Тем, кто за 'отмену рабства' - как же будете выбирать тариф-то, если не будете знать, абонентам какой сети чаще звоните? Тарифы как правило таковы, что в свою сеть - цена одна, а в чужую - другая (подороже)...
     
  3. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Переадресацию поставьте на старом номере. 1500 рублей хватит, еще даже останется
     
  4. Maxim_Z

    Maxim_Z Активный участник

    1.435
    7
    а если хочешь использовать оператора другой страны, тут опять придется номерок менять, а у дяди Васи из Урюпинска тока старый останется и все порвется родственная связь :d
    Хотя технически можно и этот вопрос решить, и за вполне приемлемые деньги :)
     
  5. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Железочной нумерации давно не существует, тем более у сотовых оператором, - надеюсь, что это понятно. То есть любой номер - вещь сугубо виртуальная, назначаемая и управляемая софтом. На сегодняшний момент за сотовыми провайдерами закреплены некие диапазоны номеров, и маршрутизация звонков (между операторами) происходит в соответствии с этими диапазонами. Заметим вскользь, что диапазоны - вещь вообще-то не статическая. Изменения в них периодически происходят. Они требуют определённых телодвижений и занимают время, но происходят. То есть существует система (над-операторная), направляющая звонки к нужному провайдеру, исходя из диапазона. В случае портируемых номеров в этой, уже существующей, системе вместо базы данных диапазонов появляется база данных номеров. В которой каждому номеру сопоставлен код провайдера, который в данный момент управляет этим номером. Появляется возможность маршрутизировать звонки не по диапазонам, а по самим номерам. (В штатах такая база - национальная - крутится на большом таком мейнфрейме. И реплицируется по операторам. Я трудился у одного такого провайдера и ковырял маршрутизацию на их мейнфрейме, например...). И таки да - это всё стоит неких денег, но учтите, что межсетевая маршрутизация УЖЕ есть, без неё ничего бы не работало. Нужно просто сделать её немного умнее. Так что с технической точки зрения - всё это фигня, уважаемые. Проблемы тут только законодательные и организационные. Ну и ещё финансовые, - кто-то должен за удобства платить. В штатах, опять же, это законодательно перенесли на пользователей. Каждый пользователь сколько-то платит. Затраты разбросали на всех, на несколько лет. Так что эти копейки практически незаметны, и к тому же временны.

    Если в РФ присутствует некий маразм, то не следует думать, что это везде так, а тем более - что так оно должно быть. ;) Будет переносимость - будут и соответствующие правила и тарифы. Подумайте лучше о том, что переносимость номера увеличивает конкуренцию, а конкуренция в итоге благотворно влияет на цены.

    Понимаю ваш сарказм. Настроить переносимость между странами - тоже проблема совсем не технического свойства, было бы желание. Айпишный трафик вон летает по всему миру без границ, и никто не удивляется..
     
  6. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Вроде бы, хорошо и удобно. Но есть, как говорится, нюансы. Один из них - эти ихние подковёрные ****ы со всевозможными алаверды друг другу. Как после этого разобраться, какому оператору я звоню и сколько этот звонок стоит?
    Во во...
     
  7. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Правильно ли я Вас понял, что технически проблема решатся так:

    Операторы скидываются, строят дата-центр, на площадях которого размещают базу данных соответствия MSISDN - IMSI, например в Москве? Реально создать подобную систему. Согласен. Но вот дальнейшие шаги Вы скромно не осветили:

    -Чтобы связь не остановилась во всей стране, например при пожаре на данном дата-центре, операторы скидываются еще раз, и строят еще один дата-центр расположенный в другом месте, например в Новосибирске. Как на два места реплицировать такую громадную базу данных в реальном времени - это отдельная история, наверное технически решаемая;

    -Базу данных создали, но ведь беда, если коммутаторы операторов, например Сахалина или Колымы потеряют связь с созданными дата-центрами, то в этих регионов связи не будет. Никакой. Ни скорую, ни полицию, ни пожарных ни МЧС даже не вызовешь. Маршрутизация, завязанная на оборудовании дата-центров перестанет работать. Поэтому операторы скидываются третий раз, и начинают строить резервные маршруты для пропуска данного сигнального трафика между регионами и оборудованием подмены диапазонов. В связи с важностью резервирования данных линков, необходимым и достаточным является создания минимум трех маршрутов (потому что в РФ что-то всегда горит, взрывается, затопляется и постоянно отключается электроснабжение - не верите, посмотрите выпуски новостей). Сколько будет стоить зарыть десятки тысяч километров волоконно-оптических линий и построить нужное количество НРП - с ходу трудно оценить в деньгах. Особенно в труднодоступных районах;

    -В связи с тем, что объем сигнального трафика между центрами коммутации, и назовем так, центром соответствия диапазонов номеров, громаден, операторы скидываются четвертый раз, и модернизируют транспортное оборудование, так как обычные TDM-линки тут же заткнутся от нагрузки. В центральных районах РФ это давно уже не проблема, но что вот делать с удаленными и труднодоступными территориями? А ведь там тоже люди живут;

    -Отдельная тема - создание новой структуры взаимодействия платежных систем. Они тоже должным быть завязаны на создаваемые центры. Вопрос только вот в том, кто будет башлять за это?;

    -Очень интересен вопрос, что делать с оборудованием районного узла связи где-нибудь в Мухостанске.
    Бабушка, набирая с городского номера мобильный номер внучка тоже должна правильно попасть на нужного мобильного оператора. И тут уже государство начинает башлять (так как Ростелеком - гос.контора) и модернизировать сети фиксированной связи. процедура та же. Создание резервных каналов, замена оборудования и т.д. и т.п. Скорей всего финансироваться это тоже будет за счет абонентов. Что при этом делать альтернативным провайдерам городской фиксированной связи, я даже ума не приложу. Наверное сворачивать бизнес;

    -Ну а самый большой минус в этой нелепой конструкции, которую Вы, уважаемый rr обрисовали, ссылаясь на штатовский опыт, это появляющаяся громадная уязвимость всей сети связи в РФ. Две ракеты точного наведения, два успешно спланированных теракта - и усе, карачун: почта телефон и телеграф взяты, в полном соответствии с заветами вождя революции...

    ИМХО: Очень плохо, когда политики-дилетанты, нихрена не понимая в сути вопроса, начинают воплощать дурацкие идеи в жизнь, а другие дилетанты начинают поддакивать им, что это типа "говно вопрос"...
     
    Последнее редактирование: 22.04.12
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.035
    5.162
    Если все сделают, то тарифы (своим дешевле, другим дороже) отпадут сами по себе.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2012 09:41 ----------

    В других странах (та же США). Все работает прекрасно и нет ни каких проблем, которые Вы предположили. А ведь там и территория не на много меньше нашей и людей живет существенно больше ;)
     
  9. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Это надежда такая? И даже если и так, то, значит, я не смогу звонить бесплатно на МТС?
     
  10. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Это всё пустяки, подумаешь - скинуться. По-хорошему, на центральную базу неплохо бы бюджету потратиться, - всё ж национальная затея. Тем более что сегодня одни операторы, завтра другие... Новые как будут "скидываться" - задним числом? :) Лучше за пользование пусть платят.

    Всё гораздо серьёзнее, поскольку каждому оператору нужно будет иметь собственную копию базы. И не одну. Всё это получается распределённое и реплицируемое, и это весьма себе затратно. А ещё наземным операторам тоже придётся иметь свои базы, - это вы упустили? В общем, задача - не на один год внедрения, но везде сделано именно так (ну не совсем везде, но почти, - есть решения и кривее. Притом не дешевле).

    Какой вы такой мега-трафик насчитали? Что за потребность в нём? Голосовой трафик по-любому гораздо объёмнее сигнального, специалист должен бы это понимать. Голос же вроде сегодня ходит без проблем, емкостей хватает. А главное - портирование не происходит в real-time, это никому и не надо. Идёт неспешная репликация изменений. В штатах, к примеру, номер портируется за пару часов (а сразу после внедрения это длилось несколько дней, и это нормально, торопиться некуда).

    Ракетные попадания напримудывали. Ну да, разрушьте всю структуру, - она перестанет работать, 100%. :d Уничтожьте национальную базу, - катастрофа, перестанет работать перенос номеров. Какой ужас! Правда, у вас сегодня вообще его нету, и никто не умер. :)

    Аргумент типа "дурацкая идея" - да, весомо. Ну ладно, штаты, - они же идиоты. А где ещё номера переносятся? Опаньки - да много где, в том числе уже и в засратых Бразилии с Индией. :) А у РФ, как всегда, будет "свой путь"? ;) А ещё существует портирование местных номеров, городских. Тоже удобная штука, вы в курсе? Типа, офис переехал на новое место, а номера - прежние. Звоните, люди. Для бизнеса не важно, что ли? Ну да, зачем нам эти удобства, пусть провайдеры нам диктуют, как им удобнее, а не нам. Мы привычные, проглотим, всю жизнь этим занимаемся. :d

    Да, говоря, что с технической точки зрения задача - фигня, я имел ввиду, что не нужно изобретать велосипед. Всё давно просчитано, опробовано и многократно внедрено, - всё уже придумано за вас. Берите, вкладывайте деньги, внедряйте, - и на выходе будет заранее известный результат.
     
  11. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    таки кто ж их пустит? Все уже поделено :d
     
  12. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    colorprint, считаете, они никогда не передерутся? :d Речь не о завтрашнем дне, а о принципе.
     
  13. Dir

    Dir Активный участник

    4.165
    574
    Вносите предложения и замечания...
    http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43392
     
  14. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Херня полная... Сегодня каждый оператор пытается замкнуть трафик на внутрисеть...

    Сегодня я, набирая номер товарища (например, 917...) буду с ним говорить совершенно бесплатно, ведь он пользуется тем же оператором, а завтра он, меня не предупредив, перейдет со своим номером на другого оператора, и вместо нуля я заплачу энную сумму... И чо? Куда идти и с кем разговаривать на тему компенсации? С моего оператора вроде бы взятки гладки - звонок не внутри сети, с оператора друга - тоже... С другом тоже по деньгам не разобраться... И?
    А представляете в масштабах страны КАКОЕ это будет кол-во косяков?
    Я так думаю, что ОПСОСы даже заинтересованы в этом - все затраты на тех. возможность они отобьют в первый же месяц... Только надо ли им это?

    Пока у нас плата "за приземление трафика" взимается, не будет таких возможностей
     
  15. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Ну дык чего еще от медведа то ждать :)
     
  16. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Собственно как и предполагалось, дальнюю связь все-таки исключили из этой больной темы с переносимостью номера. Молодцы Ростелеком - чувствуется твердая рука по отстаиванию выручки Компании. Также чувствуется рука по недопущению вложения бюджетных денег в этот проект - все теперь за счет мобильных операторов (читай за счет абонентов) Следующий этап нивелерования данной идеи - со стороны "Большой тройки". Интересно, как они отвертятся? ;)
    Источник
     
  17. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    В.Путин отменил в РФ "мобильное рабство"

    С какого вам за это компенсацию, это ваши личные интимные проблемы.
     
  18. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Скажем дружно "прощай" дешевым внутресетевым тарифам. На связь будем тратить теперь больше.
    Спасибо родной партии за нашу счастливую жизнь.
    Интересно, ну хоть что то из инициатив Медведева приводит к положительным результатам?
    Перевод часовых стрелок, "милиция"-"полиция", абсолютный ноль на алкотестере? Теперь и "мобильное рабство". Замечательно...
     
  19. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Звоните внутри сети, кто вам мешает-то. Просто префиксы, закреплённые за операторами, больше не закреплённые, и ничего не гарантируют. Знайте, кому звоните. Ну надо же, сложность какая. А где-то вообще не было и нет никаких "операторских" префиксов. А просто коды межгорода, по региону, а не по оператору. И ничего, живут люди, и притом нормально.

    А инициатива хорошая, годная, многие спасибо скажут.
     
  20. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.796
    10
    а как быть теперь с роумингом? уедет такой номер на дальний восток... сколько туда минута стоит?
     
  21. Evan

    Evan Активный участник

    1.745
    0
    знаешь стационарный номер ростелекома - звони на него. т.е. с ростелекома на ростелеком
     
  22. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    Уедешь на Дальний Восток, купишь там новую симку и звонящие тебе будут платить за межгород. В чем проблема то?

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 09:27 ----------

    Я вообще не понимаю противников нововведения. "Щас я звоню чуть-ли не бесплатно, а потом он сменит оператора и мне будет дорого" (с) Ну них...ра себе, деловые! Ну не звоните вообще человеку, если вам дорого! Смс пишите. Или пользуйтесь городским телефоном.
     
  23. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Идея отмены "мобильного рабства" в процессе обсуждения реализации претерпела некоторые изменения.
    Ростелеком от этой темы отвелся, ее теперь ее реализовывают только операторы мобильной связи, и только в пределах одного региона.
    Роуминг и межгород остается в силе.
     
  24. lexxa

    lexxa Участник

    147
    0
    Ну да, будет у всех операторов один тариф - 4 руб/мин, с поминутной тарификацией и абонплатой рублей так 250
     
  25. Starstas

    Starstas Активный участник

    5.282
    4
    я думал речь идет об отмене роуминга
     
  26. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Это не выгодно Ростелекому.
     
  27. Зуб

    Зуб Участник

    15.577
    1.724
    Ну вот я бы на месте "большой тройки" отменил федеральный внутрисетевой роуминг и смотрел как Ростелеком врёт волосы ниже спины. :eyes: