Ну да, только вот если бы у США была собственная продуктивная умами система образования, то эта ситуация бы - не наблюдалась. Немного другая логика. В США нехватка своих доморощенных кадров (с их "хорошей" системой образования). А у нас - их так много что и себе и за бугор хватает. И это похоже всетаки достижение нашей "плохой" системы образования.
интереснее сравнивать количество научных работников с американским образованием, и с другим. (Российским, Индийским и тд)
OpenBoy, да с чем хочешь, статистика наверняка есть. но такого что бы русские превалировали в какой либо сфере в США, не найдешь, я гарантирую это.
если бы они превалировали - был бы вообще эпик фэйл амер. системы образования. Факт в том что америкосы не могут обеспечить себя своими мозгами.
где доказательства? Чел работает в системе образования - пишет что основа научных работников иностранные спецы. Кроме этого - всем известно что в практике америкосов - покупать мозги. Или иными словами - такова госполитика, купить быстрее и выгоднее чем растить. Она конечно рациональная, но чести системе образования не делает.
нет, ну если уж ты пишешь тут, скажи почему все не так? Айрат, который преподает на Техасщине, вполне адекватный чел - написал книжку явно не для того чтобы обхаять США. У него критический анализ, из которого, между прочим, даже после долгих раздумий не заметно - какую из систем образований и за что он больше всего критикует. Да и цель то - не та, цель рассказ о реальности. В итоге - нет смысла не доверять человеку. Тем боелее он разбирается в вопросе раз сумел и у нас и там - снискать уважение и востребованность на педагогическом фронте.
Глупо связывать это - недостатками образования как системы. Личное восприятие литературы вообще - зависит от зрелости, или даже точнее - от жизненного опыта читателя. Только имея нетривиальный и обширный опыт за плеами - можно найти в себе отклик на класику, и то не на всю, иной раз - многое остается далеким. И что же теперь? вы предлагаете ждать?) А в школе вообще ничего из классиков не изучать? Это утопия. Даже "Незнайка на луне" спустя годы приобретает новый, дополнительный смысл, а это книжка для детей младшего школьного возраста. И никто не скажет, что для полного и более менее завершонного восприятия этого произведения ее надо читать не в 10 а в 30 лет.
А при чем тут литература? Сами то в школе "****а и мир" прочитали от корки до корки? Кому себе? Где Вы в России науку нашли? Вот поэтому за бугор и уезжают - в России науки на ихнем уровне уже давно нет.
"Популярная одно время шутка: «Американский университет — это место, где русские профессора учат китайских студентов за счет американских налогоплательщиков» — сильно преувеличивает российский вклад, хотя среди студентов, аспирантов и постдоков химических, биологических специальностей выходцы из стран Азии действительно очень заметны. Когда стоишь в конце рабочего дня у дверей, например, Медицинского колледжа имени Эйнштейна (формально это факультет Еврейского университета в Нью-Йорке), то вываливающаяся из здания толпа выглядит так, словно вы попали в Гонконг." (с) из статьи ниже http://elementy.ru/lib/430513 ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 08:36 ---------- sema, вопрос в том, что если в США такая классная система образования - зачем им столько иностранных специалистов? И при этом США по индексу инновационного развития уступает тому же Сингапуру, Дании, Швеции и Гонконгу, Финлядндии и Швейцарии.
Не мешай им срывать покровы, разоблачать заговоры и просвещать неучей. Им виднее, чем людям, что в США живут и работают, и могут сравнить с Россией. Я, правда, не понимаю, что здесь вообще обсуждается - на данный момент существование системы образования в России именно как системы требует обсуждения, в то время как в США система есть. Что касается места науки России в мире, то оно отлично показано на карте на примере физики. Соотвественно байки про особую роль ученых России - это для больных патриотизмом головного мозга. Те, кто уехал 20 лет назад - они уже не российские, а кто не уехал - либо умерли, либо деклассифицировались и в большинстве своем уже не ученые и уж точно не мирового уровня. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 08:44 ---------- Это потому, что Китай и Япония имеют специальные государственные стипендии, по которым значительная доля студентов этих стран имеет возможность учиться за границей. Нормальный китайский студент год-два проводит в Японии, а потом заканчивает магистратуру в США. Японские обычно сразу в США едут. Это массовое явление. Во-первых, по вашим ссылкам выходит, что не так и много, от пятой части до трети - а к ним рвется весь мир. Во-вторых, США имеет возможность из толп народа, что туда рвутся, отбирать лучших.
Там наука - это бизнес. И бизнес серьезный. Там еще во время второй мировой поняли для чего нужны физики. Поэтому там есть и лаборатории и финансирование. А привлечение иностранных специалистов удешевляет стоимость рабочей силы по законам рынка.
temp_vlg, реформу образования в нашей стране законотворцы не обсуждают даже со специалистами, оценки которых от "ужасного" до "плохого". Меня как родителя интересуют то, что я получу на выходе из реформированной школы. Сравниваем с американскими т.к. совпадают признаки.
Ну вот вы и поступаете, как наши чиновники - они тоже хотят как в США, и смотрят только на внешнее, забывая про суть. А потом это внешнее, силком ими притаскиваемое, подстраивается под российскую действительность (например, при всех реформах забывают о том, что есть большая разница в финансировании), и получается полная хрень (у нас).
temp_vlg, по-моему, если 18 летний человек за 12 лет обучения в школе "обучается" решать задачи на сложение и вычитание, то какой бы крутой стадион или красивый учебник у него государство не профинансировало, результат его учебы хреновый.
разве из того что в программе есь ****а и мир - следует неизбежность ее прочтения? Я мог себе позволить - прочитать ВиМ сквозь пальцы (мягко сказано) и Шолохова тоже, потому что просто любил читать и читал много чего помимо а у нас в образовании это ЗАЧЕТ хоть и не совсем совпадает с инструкцией . По литературе был всегда отличником и хорошистом, во всех школах где учился. С позиции финанирования - да. здесь о гражданстве речь не идет, речь о том что эти "уже американцы" получили образование не в США а в России. В связи с этим по тем же причинам продуктивность родной системы образования - должна быть ниже. Кому нужны спецы, которые стоят дорого? Собственно - мы и видим по ссылкуам чт оинженеры на 63 процента иностранцы. А вовсе не на треть например. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 10:20 ---------- Они хотят иметь контроль. США здесь не причем, это просто пример более менее наглядный, для иллюстрации простых методов управления обществом.
Вот именно ученых российского происхождения там не так уж и много. Но речь не только об ученых, а о квалифицированных кадрах вообще. И не только российского, но и вообще иностранного происхождения. Конечно их не большинство, но тем не менее достаточно, чтобы согласиться с тем, что США импортирует мозги.
// У нас вчера в школе было внеочередное собрание толи на тему профилактики правонарушений среди детей, то ли детьми... Короче, начали с рассказов очередных убийстви и изнасилований несовершеннолетних и потом перед нами выступала дама-капитан (полиции?) - сотрудник какого-то там областного центра содержания юных преступников - убийц, наркоманов, насильников и пр. Мы таки поинтересовались почему про центр рассказывают нам, родителям второклассников, 100% занимающихся спортом, музыкой, имеющим полные семьи и т.д. Ответ - потому что в нашем центре содержаться не только дети, совершившие уголовные преступления, но и задержанные за административные правонарушение типа сквернословия в общественном месте, перехода улицы в неположенном месте и пр. Короче говоря, если ребенок без взрослых совершает административное правонарушение, полицейские его должен задержать и при отсутствии возможности передачи родителям в течение 3 часов, отправить его в этот центр. Где задержанный будет разделять досуг с несовершеннолетними совершившими тяжкие преступления. При этом дама-капитан признала, что несмотря на статистику, свидетельствующую о сокращении дет.преступления, центр должен выполнять план...ну вы понимаете.. мы же не можем плохо рабоатать... Я спросила - как ребенок узнает, что его правомерно задерживает полицейский (и вообще полицейский ). Ответ: любой гражданин должен подчиняться человеку в форме с удостоверением... Вопрос: если детей убивают и насилуют вы не считаете нужным не это вот нам рассказывать, а придти в класс и как Арнольд в "Детсадовском полицейском" научить детей кричать "чужой!" когда незнакомец их хочет увести? Ответ: Дети и так бешенные, если их еще и учить вообще забью кого-нибудь, а потом сядут... Завтра будет общешкольное собрание на эту тему. Кстати, посещение собрания документируется подписями родителей и фотосъемкой
У нас лучше? Если отличники по литературе запятые не расставляют? Заметно. С позиции исследований и научных открытий тоже. Не в России, а в СССР. Тем, кто готов за них платить.
Не учат. Однако именно литература является основной компонентой, формирующей грамотность. Именно она помогает писать правильно и "на автомате" соблюдать пунктуацию. Зависимость между грамотностью человека и времени, которое он уделяет чтению - прямая.
по физике, истории, математике и истории тоже) и еще в ВУЗе экзамены сдавал автоматом. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 13:17 ---------- у меня болезнь головного мозга, но я никак не могу понять - какая...
OpenBoy, не парься - поменяй аватар на Дастина Хоффмана, Вина Дизеля, Стива МакКуина, Тома Круза, Лив Тайлер, Киану Ривза, Вупи Голдберг или Шер ---------- Сообщение добавлено 24.11.2011 14:21 ---------- 3,14-2,71, а что ты ее не нашел? Я пробовала по ссылке rr открыть TAKS, не получилось.
об этой программе большинство учащихся даже и не узнают за свою жизнь - ничего. детям сначала нужно рассказывать и показывать, а потом ожидать решений.
OpenBoy, детей надо изъять из семей, поселить в казармы и водить на занятия математикой под конвоем. Тогда будет эффект, иначе никак.