Вы все оценки делаете опираясь на мнение Сталина? Я думаю нет, и тут не стоит. В СССР была хорошо поставленная соц структура государства (в частности было единое и мошьное образование - для всех) в которой разница между русским и каким либо другим не была так заметна. ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:06 ---------- То есть без этой 1\3 они бы справились?
Нет не все. Было бы проблематично оценивать преимущества постфиксной нотации перед инфиксной, опираясь на мнение ИС. но там, где он явно был в курсе - почему бы не прислушаться? А учитывая то, что он сам не русский - можно ждать от него еще и объективности. Но мы можем сделать так. Вы мне говорите по каким критериям определять участие нации в ****е, а я Вам нахожу статистические данные. Причем, как Вы могли заметить, моя оценка носит бинарный характер. Вся история моей страны была бы невозможна без русских, а вот без других наций - легко. То есть русские - основная составляющая государства.
и что? она есть, на ней отчасти базируется менталитет, а Вы пытаетесь говорить русским: "Как вы говорите? Не знаете? Прозой, наверное? Не знаете? Так значит Вы говорить не умеете, нет у Вас речи" - вот чем Вы занимаетесь, то есть лидеры Ваши, которые расчленяют вашу голову, разрывая живую связь между формой и содержанием. про соль. апостолам сказано: вы - соль земли. если пища несолона, то она не годится в употребление. соли и не должно быть много я привожу живой убедительный пример с Вашей стороны в качестве примера выступаете Вы - пример не очень удачный Вы постоянно скачете. возьмите пивную библиотеку - культура котируется как аура и антураж а спрос на пивные всегда был выше, и на кино он априори выше, чем на спектакли, и что? кино может быть искусством, театр может быть массовым фуфлом не влияет на вас искусство или вы этого не осознаете - искусству на это, грубо говоря, наплевать станьте для искусства кем-то, оденьте чистую рубашку и пойдите ЦКЗ и поищите ответы, потом задайте их людям Вы опять прыгаете. Пусть одно ТВ - важно, что человек смотрит, а что нет, а Вы думаете, что искусство остается незамеченным. дорастите до того, чтобы вас уважали как оппонента, постарайтесь задавать такие вопросы и так, чтобы на них хотелось и было интересно отвечать - и к Вам потянутся опять хамский провокационный тон, рассчитанный на базар и на быдло
OpenBoy, что вы вкладываете в понятие "культура"? Давайте уж все-таки с терминологией разберемся, что ли. А то у вас всё в одну кучу валится: правила поведения в обществе, мораль, театр, литература, телевидение ( вот уж рассадник, мля, культуры!!!), образование, общественное значение искусства, и протчая, протчая, протчая. Вот как раз в случае с искусством и культурой со спросом и предложением вы погорячились. Маркетинг в этой области часто работает не совсем в нужную сторону. Понятно, что проще отправиться в ночной клуб или попить пивасика, чем напрягаться над писаниной Розанова или Адорно с Тойнби. Это, кстати, ваш рассадник культуры телевидение как может продвигает, ну, в смысле пивасика. Фигли, уплочено, надо показывать. Вот готовы вы, например,слушать три-четыре часа оперу? Вряд ли... То времени нет, то певцы хреново поют, то оркестр не тот. А по МузТВ не показывают, а жаль. Вы-то как давно, к слову, не попсовую книжку в руках держали? Вот так взять, и, скажем, Герцена, "Былое и думы", и почитать. Просто ради удовольствия. Или Бунина, ну уж хотя бы кого из Ивановых, или Есенина. В общем, как писал Бердяев, чем круче цивилизация, тем меньше в ней занимает места собственно культура. Само понятие профанируется, поскольку в театре, литературе и футболе разбираются все. И то, что Бердяев прав, вы, OpenBoy, наглядным образом демонстрируете, по-моему. То есть межрасовые конфликты в США ушли в прошлое? В кино видели, наверное, в политкорректном, ага?
Ну хорошо - упустим из виду - был Сталин в курсе или нет. Очевидно что сказав такое, он обращался к народу в целом. И видимо как раз по тои же причине по которои у нас слово "русский" не менее часто обозначает принадлежность к територии страны, чем национальность. Прост о у нас в течении 70 лет эти понятия во многом срослись, но - не до конца. В благоприятной среде отсутствия единой Российской культуры (наряду с наличием региональных национальных культур), многие люди требуют чтобы "русский" - имело национальный подтекст. Или - если не требуют, то подразумевают это употреблением (дескать, я - русский, а он - нерусский).
Если бы Сталину нужно было бы назвать весь народ по территориальному признаку, он бы сказал "советский народ", благо, что к этому времени, это словосочетание было уже достаточно ходовым. Но Сталин выделил именно нацию. И у него был на то повод. Потому что когда нас предавали чеченцы, когда нам в спину стреляли западные украинцы, когда избегали создания национальных частей именно в виду их высокой ненадежности таких частей - тут у Сталина был весомый аргумент выделить государствообразующую нацию и отдать ей должное. А национальный подекст и не надо забывать. Но при этом любого гражданина называть русским по факту его гражданства.
Расскажите об этом Мандельштаму, Пастернаку, Газданову, Лермонтову, Киму, Окуджаве, Цою, ну, скажем, Пушкину, и прочим "нерусям". Я думаю, они сильно будут удивлены.
У меня нет лидеров, еще раз вам говорю, я не склонен читать сказки про план даллеса и мировой заговор, милионолетнюю историю славян и тд, даже если там есть зерно правды , это не делает меня "верующим" автоматически на счет вещей которые обсуждаются таких текстах - есть возможность составить свое мнение. Одним словом - вы уже видимо отвыкли от действительности в которой некто может иметь свое собственное мнение мнение. Как что не по вашему - значит лидеры...) Вы хотите сказать - что русская культура - соткана из настолько тонкой материи, что не должна и не может быть в сознании хотя-бы даже большинства, не говоря уж о русско населении россии в целом? разумно само по себе, но рассуждать в тоне "может быть" не очень корректно в нашем конкретном разговоре. Может быть и реальность - отличаются друг от друга. В ЦКЗ ходят люди более культурные чем общество в целом. А раз мы говорим об обществе - зачем искать ответ в ЦКЗ? Достаточно пройтись по улице и понаблюдать. Для того чтобы понять, как часто не пахнет просто даже человеческой культурой, не говоря уже про русскую. Вы опять прыгаете. Пусть одно ТВ - важно, что человек смотрит, а что нет, а Вы думаете, что искусство остается незамеченным. Кроме того - прискорбный факт, стена помещения ЦКЗ, нижней части, используется в качестве туалета. Вот как наше общество ценит культуру. Вы с самого начала взяли тон, в котором основа - желание подчеркнуть что вы - находитесь на недостижимых для меня высотах. Считать себя вышще других - очень часто являться первым признаком бескультурья. Если вы считаете себя "сильнее" в культурном отношении, а я - не разумеющий ребенок - присядьте рядом, глаза в глаза, и расскажите доступным языком. (так делает хороший родитель по отношению к ребенку) Не хотите? Тогда зачем вообще со мной общаетесь? У вас могут быть такие цели: - Добится истины (но вы переходите на личности - что недопустимо) - Доказать свою точку зрения (но вы отказываетесь приводить аргументы) - Выставить меня в дурном свете (что вовсе не уникальный случай, хотя - это бескультурно) Выберете из этих вариантов, мотив вашего разговора со мной или предложите собственный вариант? ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:37 ---------- Пожили бы эти товарищи сейчас - и не удивлялись бы наличию деления на русских и нерусских, которое видимо по вашим словам, не имеет ни грамма общего с разделению по национальному признаку. ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:39 ---------- Именно это вы и видите на любом плакате того времени. и вообще - на любом знаке имеющем большую аудторию. В любом Советском учебнике писано белым по черному - Советский воин победил. И это правильно. ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:40 ---------- было правльным на тот период.
В попытке проверить это весьма спорное утверждение наткнулся на плакат, наилучшим образом отражающий наш спор http://www.sovmusic.ru/p_view.php?id=10 ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 16:52 ---------- http://www.sovmusic.ru/p_view.php?id=498
так пришли же к тому, что она есть в сознании, но не всегда отрефлексирована, в чем проблема-то? кино является искусством - в меньшинстве своем, а театр фуфлом в большинстве своем - Вам полегчало? подозреваю, что мою логику Вы опять не оцените, напишете: вот, я прав в вопросе процентов... мы разве говорим об обществе? молодой человек, Вы с нигилистическим жаром утверждали, что русской культуры нет, так как она неактуальна для большинства россиян (русских) - это бред... именно Вы не знаете, что говорите прозой, и люди Вашего окружения, ну и что? кому вы нужны - мне? мне вы не нужны 100%, не интересны я Вам не родитель я в кои веки читаю Ваши посты и трачу на ответы время доступнее, чем я уже объяснила, не будет ваш нигилизм, можно подумать, заслуживает серьезного внимания ) написали глупость про то, что у русских нет актуальной культуры и ждете, что набегут дураки - с пеной у рта это опровергать? Вас ставят на место, и на этом скажите спасибо, от Ваших постов впору просто отвернуться мне неприятно Вас читать и хочется, чтоб Вы помолчали, хотя бы в части диалогов о культуре, но смысл от Вашего лба отскакивает, а поток не иссякает, это нехорошо
Есть, я нигде этого не отрицал. Но сравните динамику - от времени рабства и до сегодняшнего. Кроме того - если вы спросте американца кто он, он скажет что я дескать, американец (даже если он чернее негра), а спросите нашего - он скажет - я русский. При чем так может сказать человек который по паспорту чуваш - имея в виду что он обычный российский гражданн. В глазах такого человека - русский и россиянин = это синонимы почти, но первое ближе, так как имеет большее хождение, так как привычнее. Другой - скажет русский, этим будет выделять свою национальность. Дескать "я не нерусский". В этом есть определенная путаница и некоторый разброд. Некоего термина который был бы люб всем, пока что в хождении не принято. Я предлагаю нейтральное не национальное слово "Россиянин". ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 19:54 ---------- Мне тоже неприятно вас читать, по более простой причине, я ни слова не сказал в оценку ваших интеллектуальных способностей, зрелости вашей мысли, ни разу не применил слов подчеркивающих мое невысокое мнение о вашем мнении - я говорил о культуре в обществе. Но дождался от вас не очень лестных эпитетов в свои адрес, ни слова аргументов (вы как выяснилось - считаете меня представителем слишком не достойного плебса, чтобы рассказывать о таких сакральных вещах как проявления кульуры современного общества), только за то что мое мнение вам не нравится. И тем не менее я с вами культурно общаюсь. Потрудитесь сделать так же, пожалуйста. Или давайте не будем общаться вовсе. ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 19:59 ---------- хорошо - предлагаю более на наглядную демонстрацию. Берете любои поисковик по изображениям, к примеру - гугл. Вводите фразу - советский воин смотрите каритнки. потом вводите - русский воин и тоже смотрите. Кроме того - можно и просто поиском воспользоваться. По словосочетанию советский воин - более внятные ссылки. ---------- Сообщение добавлено 19.07.2010 20:14 ---------- сравните результаты по этим ссылкам. 1я 2я 3я Фазиль Искандер Увидите как и что ценят в нашем обществе современном. Здорово - русская культура есть за рубежом. 1 000 000 тиража.... это конечно нечто. интересно - какие у него тиражи в современной России.
"Культура - это не количество прочитанных книг, а количество понятых". Ф. Искандер OpenBoy, Вам бы окультуриться надо.
С каких это пор итоги поиска в инете стали признаком истины, а компьютер заменят мозги………. Уж, извините, но компьютер не более ЧЕМ простой усилитель умственных возможностей, поэтому если в мозгах 00, то спорить даже не о чем……….. Похоже, Опербою прилично проплатили….а ведь приличный парень был…..
вы требовали от кого-то дать краткое определение культуры, в частности - русской культуры и рассмотреть, насколько это определение актуально для повседневного быта большинства населения - не так ли? если б Вы что-то говорили, заслуживающего внимания, Вас бы читали, размышляли над этим. Определений культуры - несколько. В разных философских, социальных системах они - разные, от точки зрения зависит. Для меня культура - это прежде всего коммуникация, и определение развивалось бы по этому пути. Для Вас - это шум вокруг, контекст для Вашего физического "я". А Вы не слушайте этот шум. Если из каждого утюга Вам будут читать "Буря мглою небо кроет", то это будет не культурное общество, а жуткая тоталитарная идеология. сходите в театр, обсудим увиденное. Вы думаете, с нами в культурных вузах очень церемонятся, когда воспитывают? Я к Вам не жестче, чем ко мне было. Грубее, разве что.
Компьютер вы сами сюда и приплели. Он здесь не причем - вся соль в поисковике. Соль в том что посредстом поисковика мы можем сопоставляя ревалентность результатов по запросам из одной смысловой группы - сравнивать объем их использования, популярность. Строго говоря - разница с результатами реально проведенного опроса будет, но только в степени. Принципиально - результаты как правило одинаковы. Грубо говоря - если по результатам интернет: Чубаис = хххххх то реально в жизни вам скажут то же самое только в более корректных выражениях.
Таки я не спорю. Советский воин статистически чаще русского воина встречается. Но русский воин есть, в отличии от, скажем, калмыцкого воина, что явно противоречит Вашей позиции.
Как же нет, приметно одного и того же характера информация. ПРо воинов древности, что про русских что про калмыцких.
Дык нету же калмыцких? Или я что то пропустил? Да и от сути мы отклоняемся. На тех немногих плакатах, где слово "русский" все-таки присутствует достаточно ясно дается понять, кто является государствообразующей нацией.
Они есть только идентифицируют себя по другому. Разделению на национальности это не мешает, тем более в армии где процветает тупость и прочие "добродетели" человеческие. Вы как предпочитаете - ясно давать понять своим детям что вас надо слушаться, или иметь среди них непререкаемый авторитет, получение которого - произошло ненасильственным путем??
Все это сводится к одному - считая национальную позицию русских - наиболее сильной, глупо тем временем ожидать какой то инициативы, движений поближе к русскому, от тех, у кого по вашему позиции эти мене сильные. А про детей - все еще проще. Если хочешь чтобы тебя поняли, приняли, и зауважали те, кто по причине какого-то... внутреннего несовершенства не делают этого, не делай исключений себе - общайся, работай и тд - на равных, на доступном этим людям уровне.
OpenBoy, да, я полностью согласен с вышесказанным. Желания идти навстречу обьективно нету. Но зависит ли это от нас - другой вопрос. А что себе не надо делать никаких исключений - так никто вроде и не собирается почивать на лаврах.
Да нет, были тут люди, которые доказывали что "нерусские" должны "преклонить колени" перед богами которые построили не что-то там а Россию.
Надеюсь Вы имеете в виду не меня. А если все же меня, то Вы неправильно меня поняли. Преклонение колен - это унижение национального достоинства. Единственное, что требуется, согласиться с наименованием "русские". Причем большинство тех, кому приходиться это делать, с этим совершенно согласно. Я думаю Виктора Цоя не задевало, если его называли "русский рок-музыкант". Во всяком случае расового украинотатарина Шевчука это не только не задевает, но он сам еще любит называть себя публично русским. И Пушкин называл себя русским. Да что всех перечислять. Тысячи их. А те, кто не русские и обижаются на такое наименование - просто шовинисты мелкие.
вы же видите - что люди не соглашаются с тем что в предлагаете. И Шевчук это никак изменить не может, и вы - не можете не брать во внимание это.
Знаете, эти люди не соглашаются быть в составе России. Эти люди, в своих субьектах федерации терроризируют русское население. Эти люди многое на что не соглашаются. Что им, попу лизать теперь? Они - экстремисты и обходиться с ними надо как с экстремистами, а не мнение их выслушивать.
Вы так рассуждаете - как будто эти люди добровольно вошли в состав россии, а сейчас - дали на попятный..).. никогда не думали - что земля этих людей отвоевана "русскими"? В отличии от Чувашии например.
Знакомая песня. Хочу напомнить Вам слова моих чеченских друзей о том, что отделять Чечню от России нельзя ни в коем случае. Разве это не добровольное желание быть в составе России? Они даже не давали на попятный. Они хотели и хотят быть в России, но при этом унижать, а иногда и убивать русских. И с какой стати, к их мнению прислушиваться? Дайте подумать... Когда же русские отвоевывали скажем, Калмыкию? И чем присоединение Чувашии отличалось от присоединения Бурятии? У меня нет ответа. Может у Вас есть?
Тем не менее - выражается действием противоположное совсем. Видимо некоторые люди с Кавказа. которые хотели бы жить в составе России - пока что в меньшинстве. Вы же не считаете что по факту вхождения в Россию, каждая национальность должна предпринимать нечто вполне конкретное? Иличто все должжны поступать одинаково? Конфликтовать там или еще что .. Чуваши вообще то жили ПОСРЕДИ России, а Кавказ - это её окраина, которая входит в интересы многих государств. Очень показательно в этом случае - ведут себя представители Чувашской диаспоры. Я имел контакт с группой офицеров, которые являлись Чувашами по национальности. Они вполне свободно культурой уживаются в составе России. Они берегут язык, культуру - своей родины. Газету выпускают и тд и тп. Но когда речь заходит о службе и делах - культура остаеться... ну ... делом родного дома чтоли.. Как например - вы по своей квартире ходите в тапочках, а на работу идете при костюме). Потому что они идентифицируют себя - абсолютно правильно. Они - Россияне с Чувашскои культурой. А не Русско-Чуваши. Кроме того, если почитать - что пишут сами мусульмане, те которые ближе к экстремистам, о конфликте, то их отчасти можно понять. Причины, по которым можно легко с провоцироваться на острое противостояние западной культуре - налицо. Распущенность, безнравственность - докатились уже и до самой церкви. Место для отдыха и приобщения к чему то по смыслу - высокому, превратили в ларек со свечками. Люди которые считают себя верующими - ежедневно грешат. Причем - был бы мотив серьезный. Преступить черту, по серьезному и жизненно важному для себя или другого человека поводу, или имея смелость признаться себе что ты хрен собачий - куда ни шло (мне, по крайни мере, это зачастую легче понять), но преступают ее все больше по мелочам (потрахатся захотелось - пошел(а) налево, и кроме того - не осознают тог очто сделанное ими... суть есть гавно. Мало зарплаты платят? Много проблем? - начинается уныние и соплежуйство по поводу того - как хреново что государство не делает то, не делает се...). Кароче сплошные грехи. А на следующий день - этот же человек идет на исповедь, или - ставит свечку в церкви, и успокаивается. ДВОйНЫЕ СТАНДАРТЫ, вот о чем речь. Вот например цитата из записок некоего человека. не буду говорить какого, читать это каждому - целиком не нужно, не все поимут правильно. Но вот цитата. Вы помните случай, по моему в пиранье, когда участница какого то конкурса, девушка, делала на сцене минет парню?). Ну хрен с ним, что это далеко не в православных традициях.. зато всем было весело. А по мне так это маразм. И еще не самый страшный. Будучи просто убежденным человеком, и то, можно стать человеком с переполненной чашеи терпения и начать выражать гнев по поводу огромной пропасти между декларируемыми нормами общества, и действующими в реальности. Отношения детей и родителей, отношения МиЖ, просто отношения между людьми - все настолько тухлое в целом... что если задуматься - становится не по себе. Ну а то что церковь за века существования, ни капли не выработала никаких методов противостояния - только доказывает ее никчемность. Особенно на фоне того - что она остается весьма затратнои. То есть ни религия запада, ни путь развития западного общества, нельзя назвать достойными. Вот такое двуличие, и становиться весомым провоцирующим фактором. Хрен с ним - наркотрафик и подполный бизнес. Хрен с ним они там воюют и убивают друг друга. Это одно, но когда появляется человек, и ни погрешив ни капли против истины перечисляют факты, которые действительно создают хреновое впечатление. Тут то и начинается бесконтрольная стрельба и терроризм. У каждого кто пошел в терористы, есть оправдание перед самим собой. Я дескать, очищаю землю. Сейчас, наверное начнут говорить, или думать что я защищаю экстремистов. Будут говорить - их надо отделять и всячески присмирять иначе... но вот смешно: вред от наших некоторых чиновников, едва ли не больше: - тупорылая аварийноопасная разметка на дорогах, - коррупция и нежелание работать исходя из того - за что в ответе.. и многое другое - несут намного больше вреда. и Это прокатывает. И никто на баррикады не рвется. Я не защищаю террористов и простых выходцев с кавказа, я говорю о том что в своих интересах они используют реальные недостатки нашего общества. То есть - формально у них есть повод. И всю двусмысленность действующих правил нашего общества - они используют,в отличии от нас - СООБЩА.