1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

23 августа 1942

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем l@nchik, 11.11.10.

  1. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Это почему? Висло-Одерская операция началась в январе 45-го. А союзнические войска еще в декабре 44-го получали по мордасам в Арденнах. Чего в сентябре 44-го дергаться было?
    К тому же, имхо конечно, но уже в сентябре 44-го всем было ясно, что союзники дойдут до Берлина. Какой смысл в эвакуации, если никакое население не избежит нахождения в зоне боевых действий? А те отмороженные, кто не верил, что союзники возьмут Берлин, не верили и в то, что они пересекут границу.
     
  2. ANRI

    ANRI Активный участник

    958
    0
    Типа того.... Бей фашистов!!!

    [​IMG]
     
  3. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Опять двойные стандарты, я уже и так пропустил мимо ушей что в Германии не было средств для борьбы против авианалетов. :d
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Пчм? У нас вот вывозили например в Ташкент. А куда немцев то увозить?

    А я такое говорил? Только никакие средства не обеспечат безопасности мирного населения.
     
  5. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Проблемы негров как говорится шерифа не трогают. Думать надо было 22 июня 1941 года.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Шикарно!!! Но у нас тут речь не о проблемах негров, а о наших проблемах. У нас было куда эвакуировать и когда эвакуировать, но мы не эвакуировали (только в избирательном порядке). А негры таки начали эвакуацию еще до того, как противник пересек границу. И это я не к тому, что немцы хорошие. Это я к тому, что наши какие то странные.
    Хотя... Чего желать от оккупационной власти...
     
  7. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Давай с фактами тогда уж, когда, где, сколько, и почему так получилось.
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну во-первых про немецкую эвакуацию вы упомянули - почему я должен факты предоставлять? А во-вторых меня совершенно не волнует их эвакуация. Меня больше волнует, что наших женщин и детей оставили под бомбами.
     
  9. Best

    Best Активный участник

    2.904
    165
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Смотрим на его слова:
    И понимаем - Гитлер таки победил :(

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 15:43 ----------

    Или вот
     
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Это можно понимать так, что Гитлер победил вообще все белые народы? ;)

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 15:55 ----------

    И вообще, как олько заходит речь о Мировом_Заговоре_Против_Русских, мне становится стыдно, что эта теория всерьёз обсуждается зачастую неглупыми людьми... Это, конечно, проще всего, свалить всё на Тёмные_Силы, а не на себя...
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Да меня белые народы не очень волнуют. Я тут лишь о том, что все планы Гитлера в отношении России выполнились. В отличии от планов на пример на Францию.

    Мне тоже. И что? Я говорю про Гитлера, а Гитлер != ЖОП.
    Хотя бы потому, что ЖОП не существует, а Гитлер - вот он.
     
  13. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Интересно, какие именно? И ещё важно, если есть такие, - почему? Не сами ли мы это сделали? Развалили, разобщили, своровали, оболванили?
     
  14. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Цитату выше зевнули что ли?

    Ну уж точно не благодаря Гитлеру:d

    Сами конечно. Кто ж еще.
    Зачем Вы этот разговор затеяли я не пойму? Моя позиция на эту тему Вам уже знакома, да и Ваша мне тоже:)
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    sp_r00t, просто мне показалось (надеюсь, что именно показалось), что вы тоже затеяли старую унылую песню о всемирном заговоре против богоизбранного народа...

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2010 16:57 ----------

    Просто совпало так, что мы сами реализовали отдельные избранные места плана Ост. Но таких совпадений всегда можно надыбать кучу для любого рушащегося гособразования, сиречь Империи, от Британской, до Российсой или СССР.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Показалось-показалось:d

    В старой унылой песне, кстати, "богоизбранный народ" выступает в роли заговрщика.:d
    Хотя сути это не меняет. Нет мирового заговора ни жидовского, ни масонского, ни жидомасонского, ни нацистского, ни американского.

    Ну конечно не то, чтобы сами. Мы с Вами в Беловежской пуще не заседали. Хотя Вы правы в том, что "нет покоя тем, кто потакал. Тем кто знал, но все-таки молчал"(с)
     
  17. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Zebra21, привет! Ты не можешь просветить вот о чем. Надысь крутили фильм, кажысь по "Звезде" о рейде группы, точнее, Армии из 10 тыщ (!)бойцов РККА генерала Ефремова. Они пыталися взять Ржев по приказу Командующего Западным фронтом ;)с октября 1942 по апрель 1943, находясь в тылу немцев. У них НЕ было:танков, пушек, патронов, БМП и БРДМ, авиации и "Завтраков туристов". Послал их туда, сам догадываешься, кто. Германцы, негодники, перехватили им коммуникации, панимашь. Не подскажешь:
    1.В чем гениальность замысла этой Операции?
    2.Как им удалось воевать в тылу немцев, зимой, почти полгода? Духом Святого Георгия питалися?;)
    3.Как мог гениальный Полководец одновременно стать героем Сталинграда и находиться в упомянутых местах у руля очередной провальной "операции"?
    4.Что значит написанная рукой Жукова, но не отправленная телеграмма о том, что в провале виноват герой-Ефремов?
    5.Что значат слова Жукова в кадре о том, что "никакой операции не было"?
    Прости, канешно..:shuffle:
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Стрелок, а смысл? Ты ж всё равно скажешь, что документы - блажь, что правда совсем другая, Жуков *****, курит табак итд... Я уже давно решил с тобой не спорить :)
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Жуков не *****, он просто никто:d
     
  20. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    sp_r00t, это ты серьёзно, или стёб? (Ну не понял я :) )
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Совершенно серьезно. Ну максимум - может преувеличено конечно. "Никто" это может сильно сказано. Имелось в виду, что ничем не выдающаяся личность. В военном плане.
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    sp_r00t, ну да, ну да... Всего лишь выиграл ****у... Ничтожество, что там говорить... То ли дело Рокоссовский - заградотряды придумал, или Конев - всю ****у почти имевший потери больше, чем у Жукова (при схожих операциях)...
    Ладно, чего уж говорить. Тебя тоже никогда никто не сдвинет с этой тз...
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Так

    ---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 13:55 ----------

    Жуков провел за всю ****у две успешные операции, а именно висло-одерскую и берлинскую. Обе - не лично им проведены, а в соавторстве. После этого говорить про него, что он выиграл ****у как то слишком пафосно. Чем он лучше других командующих фронтами, коих было с десяток? Тем что хорош на добивании уже разгромленного противника?

    ---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 13:57 ----------

    Их придумал не Рокоссовский, а Троцкий.

    Потому что Конев воевал в более тяжелых условиях. Сравнивать потери у полководцев, это как то странно.
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Ответ требует уж слишком развёрнутого поста, претендующего на объём книги. Скажем - Исаев "Жуков. Последний довод короля". Там всё, с опорой на документы, на приказы, сводки итд. Причём, что интересно, этот вариант прекрасно отвечает на вопрос, терзающий всех антижуковцев - Почему же Сталин, крайне редко допускавший кадровые просчёты и никогда не оставлявший без внимания свои ошибки, до самого конца на самые трудные участки фронта бросал именно Жукова, а не одного из "других командующих фронтами, коих было с десяток". Значит Сталин то знал, что именно Жуков, а не другой один из, сможет спасти положение и вывернуться из грядущей (или уже наступившей) катастрофы с минимальными потерями.

    Кстати, считать, что в 44-45 происходило "добивание разгромленного противника" по меньшей мере неумно...

    В Великую отечественную впервые ввёл Рокоссовский.

    Где? Когда? Я ж говорю - в схожих условиях. Фирменный знак Конева - задействование танковых армий в бою с самого начала наступления, а не ввод в прорыв. На этом он довольно много потерял и людей и машин. Этот приём оправдывал себя уже в Германии, и то не всегда.
     
  25. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    А в чем был успех ГКЖ в Берлинской операции? Опять атака в лоб, опять горы трупов и кладбище танков и САУ перед Зееловскими высотами...Пока Конев не вырвался на оперативный простор, не наметил обход Берлина с юго-запада, немцы не стали отводить войска к городу, Жуков трое суток пускал кровавые пузыри под Зееловом. Плюс с дури ума ввел остатки танковых Армий в уличные бои. Гений...:frustrate
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Простите, а бросал для чего? Командовать? Так ведь никак нет. составлять план операции? Так ведь никак нет. Сталин посылал на трудные участки мальчика на побегушках, нечто типа офицера связи, только из Ставки. И все. И что он делал на этих трудных местах? Отказывался брать на себя ответственность, как в случае с тем же Рокоссовским на Курской дуге? Хех, это и я могу...

    Это как в 41-м в Ленинграде, когда фрицы уже выдохлись, а наши успели организовать оборону? Все что оставалось сделать великому полководцу это принять сложившееся статус-кво. Да и последующая длительная блокада Ленинграда это не хвала полководцу, а оскорбление.

    Я сказал, что сравнивать потери у полководцев, даже в схожих условиях - глупо. И вдвойне глупо, если учесть, что по такому признаку Манштейн и Гудериан будут славными полководцами, а Георгий Константинович - жалким дилетантом.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Стрелок, байки байки... Ещё забыл ты, похоже, про догонялки меж Жуковым и Коневым упомянуть ;) И про разминирование людской волной... В общем, забыл собрать все байки из склепа.
    Хоть почитай, как и что там было...

    ---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 14:36 ----------

    Сомневаюсь... Ладно, с вооружённым мифами и доводами Резуна и К фанатизмом спорить мне неинтересно.
    Что почитать серьёзного, основанного не на поздних воспоминаниях. а на документах - я уже предложил вам, читать или нет - ваше (Жуковоненавистников) дело. И, собственно, ваше отношение к нему - это тоже сугубо ваше дело.
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Zebra21, во-первых не надо про Резуна, я его яростный противник. Во-вторых Вы уклоняетесь, это не честно. Я просил Вас перечислить мне реальные успехи Жукова в этой ****е и обсудить их. А Вы к литературе отсылаете. Почитать то я почитаю разумеется, но почему Вы не хотите приводить собственных доводов?
     
  29. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    sp_r00t, интересно, откуда у нас, читающих не сами документы, а только произведения основанные (и то в лучшем случае) собственные доводы? Мы можем только принимать или не принимать доводы интерпретаторов. В лучшем случае - видевших реальные документы, а не основанные на слухах или бесполезных воспоминаниях. Ибо участников событий уже и не осталось, практически, а тех, кто реально что-то знал - не осталось вовсе. Поэтому я, чтобы не пересказывать книгу, и отослал к ней. Можно в сети скачать, можно бумажную купить.

    Однако ж повторяешь второе по зловредности его враньё. Стрелок - так повторяет оба, хоть и отрицает упорно, что они взяты от Резуна.

    ---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 15:02 ----------

    Да, вкратце - громких побед у Жукова немного просто потому, что ему давали по большей части участки, где уже катастрофа, где войска бегут, немцы рвутся вперёд, в твоём распоряжении только необученные и, как правило, не очень многочисленные войска. После того, как тут дыра практически заткнута тебя бросают на другой участок, где намечается или уже наступила такая же жопа... На "благополучных" участках тебя нет, даже если это благополучие ты сам и создал, тебя уже отсылают в другое место, руководить бездарно подготовленной другими операцией. И только во второй половине ****ы ты, наконец то, разворачиваешься, доводишь до конца операции. Опять же, к тому времени уже и армия совсем другая, и уставы переписаны, тактика ****ы другая... В общем. гораздо больше шансов победить, чем в начале ****ы.

    Это вкратце.
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я смотрю мы тут все любители почитать Резуна:d Стрелок так даже его штампы юзает во всю, типа "гений", "горы трупов" и т.д.

    Назовите мне например три таких участка, где бы он командовал.