Каркасное строительство

Я написал, какие каркасные дома я видел в Волгограде. Для меня этого аргумента достаточно.
Материалы для каркасного домостроения почти все привязаны к валюте, не говоря о всяких хитромудрых рекуператорах. Кирпич, бетон, арматура пока вообще не подорожали. Это чисто экономический довод.
Каркасник - отличный вариант для дома сезонного проживания где-нибудь в лесу, вдали от бетонных заводов, металлобаз и пр. Или при заводском изготовлении однотипных изделий. Или при САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ постройке. ИМХО.

 

Может, кому интересно будет - чувак начинает рассказывать, как строил каркасник "там"
http://www.yaplakal.com/forum46/topic1331475.html

 

Ну а для меня недостаточно аргумента, что и где вы видели. Насчет чисто экономического подхода - цифры приведите.
И вообще, непонятно, зачем для ИЖС использовать объемы бетона, арматуры, кирпича, зачем городить массивные дома. Чтобы производителям всего этого добра жилось припеваючи? А потом еще газпром кормить, оплачивая счета за отопление?

 

ПэЖэ,

какие материалы к валюте привязаны? Дерево? ну таки да, три года назад я брал финскую достку, просто спуер. Но вполне теперь обходимся и местной, есть вполне нормальная, сухая и строганная доска. Дорожает потихоньку как и все но к баксам не привязана.

Минвата? все западные марки здесь производятся. Пленки Тайвек тоже.

ОСБ? в основном импортный, но есть православная российская фанера. Но собственно и ОСБ не так подорожало как баксы, просто жабу придушили -- он тут никому не нужен будет если дороже фанеры. На сегодняшний день ОСБ по прежнему дешевле фанеры.

Сайдинг? весь местный. ГКЛ? и подавно.

А вот что дорожает, так это труд.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2016 11:57 ----------

Даже гвозди для нейлера и то уже здесь производят, блин.

 

Посмотрел на Трейвел ченнел как строят на Аляске.

Было показано три разных способа.

1. Точно так как и на большой земле, полностью комплектуют коркасник, закупая материалы аж в Сиэтле, потом везут в бубуня -- сначала фурами, потом на барже, а в конце вертолетом.

2. Другая команда поставила бензиновую ленточную пилораму и напилили досок из елок прямо в лесу. В остальном тоже каркасник.

3. Типа олдскульный log cabin, бревенчатые избушки. Ну правда не такой уж олд, скорее не бревно а лафет, и на плоскостях зубцы нарезаны как на клееном брусе. Похоже есть машинка типа большого рейсмуса, куда загоняют бревно и выходит простроганное с зубцами с двух сторон. Дальше только сложить в стопку.

И крышу делали из клееных двутавров, с полками из LVL-бруса. Тоже тащили вертолетом.

 

Да ******** они там в пендосии. Надо было сборный железобетон вертолетом припереть и горя бы не знали.
Ах, как бы там у них дом дышал бы!

 

В очередной раз пролистывал ФХ с целью посмотреть новые фишки в каркасном домостроение и набрел на старую выдержку про разные пироги каркасных стен - https://www.forumhouse.ru/articles/house/5675

Собственно вопрос какой пирог стены у Вас в фаворите и почему?

 

barracuda,

я делаю как в Канаде.

Кстати там Кодом допускаются упрощенные решения, например вообще можно обойтись без ОСБ и прикрутить пенопласт на стойки.

Но на практике никто не фантазирует даже в пределах Кода, есть устоявшееся решение как описал Роракотта, все так и делают. Не говоря уж о выходе за Код.

Пароизоляция всегда.

Упрощенные решения разве что для дач имеют смысл, мы тут уже обсуждали.

Кстати в Канаде, по крайней мере в провинции Онтарио, нет SIP. Кодом не предусмотрено. Зато в Коде есть несъемная пенопластовая опалубка, бревенчатый сруб, ЛСТК, обычный кирпич и пустотелый блок, почти как наш КББ.

 

3,14-2,71, понимаешь меня всегда мучает вопрос про обшивку ОСБ снаружи (классический пирог каркаса в Канаде да и не только), там нарушается главный принцип каркасной стены - паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри – наружу. Можно поставить осб внутрь, но тогда конструктивно с жесткостью будет похуже. Встречал каркасные пироги и более сложные: 2 слоя ГКЛ + пароизоляция + утепление мин. вата 15 см + ОСП + 5 см пенополистирола фасадного + штукатурка по сетке (фирма Ruska практикует), но там уже цена вопроса не из дешевых. Вот последний пирог он вообще есть в Коде провинции Онтарио?

 

barracuda,

ты верно заметил. Но, с учетом пароизоляции и паропроницаемости ОСБ низкой, но не бесконечной, такая система работает, и по совокупности преимуществ она и получила распространение. Если сомневаешься можешь воспользоваться теплотехническим калькулятором и убедиться что все работает.

Я примерно так делаю, только два слоя ГКЛ никчему.

И между пенопластом и ОСБ мембрана Тайвек.

Насчет Кода вопрос интересный. Напрямую в Коде нет, но там допускаются конструкции по специальному разрешению министра или одобрение специальных комиссий.

Подобные фасадные системы называются EFIS -- Exterior Insulation Finish System. Производители должны разрабатывать технологии монтажа.

Коли канадские вендоры у нас не представлены, мы пользуемся гибридом канадской каркасной технологии и фасадных систем европейских производителей. Которые, ясный пень, не представлены в Канаде и не занимались утверждением своих систем в канадских комиссиях.

 

barracuda, А вас никогда не мучал вопрос - откуда пар возьмется в толще стены?

 

grag, не поверишб -- он там е. Классический учебники Фокина.

 

Для меня он всегда там есть, вопрос в его количестве. Пароизоляцию, а именно качество проклейки скотчем проверяю самолично всегда. Всегда переживаю из-за выпуска проводов, что нарушается пароизоляция. Во влажном помещениях типа сауны, тоже переживаю, а не накапливается ли пар в утеплителе, стена то уже зашита и не видно есть там конденсат или нет. Пароизоляция - это такой важный момент в каркаснике, в случае ошибки которую он не простит.

 

Вот тут продолжение истории про чувака, который строит коркаснег в США. Может, кому интересно будет

 

После пассаже

читать далее не стал

 

Ну-ууууу))))))))))
Это уже фобия.
Он же не под давлением))

 

еще как под давлением

 

а то, под парциальным... как только где в пароизоляции маленькая дырочка - сразу туда как ломанется и давай оттуда фигачить - вот настолько здоровое давление. Слышал еще, что в канаде не знают до сих пор, как им гипсокартон крепить к стенам - там же саморезы кучу дырок в пароизоляции наделают и всё, труба - сгнил дом, ну прямо на глазах.

 

Прикалываетесь над моей паранойей?

 

barracuda, ну да ))

 

Да да... Недавно буквально по осени построили дом, ГКЛ... Заехали посмотреть как-то, ОСП снаружи и ГКЛ внутри, все что между сгнило... Такиживем...


Теперь по теме... 2 года живу в каркаснике. Большой красивый, но не суть... два санузла, нигде еще до сих пор не поставил вентиляторы, только ессесвенная вентиляция. Зимой надо было розетки чуть подвигать, посмотрел на утеплитель, сухой гад... Даже и не думает где-то увлажняться... Кстати, у меня внутренние стены не зашиты пароизоляцией, ибо нех. Так как плитка, клей и гкл, это серьезный паробарьер.

И на самом деле я не знаю где вы столько пара берете, чтобы прям оседал... Ванная комната 2*2,5м, окно, вентиляция. Ни разу нигде не видел ни капли пара... Ну только в душевой кабине конечно есть, это да...

 

И еще... Кто мешает затянуть все пароизоляцией. Сверху нее провести все коммуникации и уже затем по профилю смонтировать ГКЛ.

проблем с дырами в изоляции нет, проблем с прокладкой коммуникаций нет, стена получается ровная. Лучше конечно 2 слоя ГКЛ, стена еще получается и жесткая, да и вешай на нее что хочешь... Телевизор, кухня, проблем нет..

Единственная дырка на весь дом, уличное освещение... Это уже скотчем...

Делаю так с 2010 года, все супер... Пользуйтесь...

 

Для внутренних стен пароизоляция не требуется, только для внешних стен. И это не потому, что

Вот изложено доступным языком для чего нужна пароизоляция

 

В этой статье..

и далее

т.е

А далее хорошая пароизоляция, грамотно смонтированная, проклееная скотчем и без дырок от коммуникации, сводит все разговоры о паре в утеплителе на нет...

 

Vutshi, вы внутреннюю поверхность наружных стен назвали внутренними стенами. Внутренние стены это между комнатами. Отсюда разночтения.

 

Нет я правильно назвал. Просто видел пару раз как внутренние (именно) стены ванных комнат тоже зашивают пароизоляцией.

 

Vutshi, тогда зачем вы пишите об утеплителе? Он у вас во внутренних стенах?

 

Все что я пишу только о естественно внешних стенах... Я как бы понимаю о чем пишу...

Про внутренние стены только:

речь именно о ванной комнате, потому что

 

нужен дачный дом, то есть без комуникаций и круглогодичного проживания. одноэтажный, метров 45-50 кв. не больше.
что выйдет дешевле-каркасник или из ГББ?

 

Наталья Гурова, КББ. Это народная мудрость. АБСОЛЮТНО серьезно.