ОК, давайте. О каких самолетах вы говорите? На такой высоте относительно достоверно был сбит только один борт. Причем сам Киев заявил, что его сбили ракетой 'воздух-воздух' (т.е. с российского самолета). Все остальные самолеты сбивались из ПЗРК.
Итак расклад. Буков у сепаратистов изначально не было. Была рядом с Донецком прикрывающая его в/ч А-1402, в которой стояли Буки, которые, что бы там ни говорили украинцы, никто вывезти не успел. Но командование части заняло оборону и не сдавало часть до конца июня. К концу июня им пришлось отойти к складам и бытовой части, а потом по договоренности часть сдать. Соответственно за это время все что могли раскурочить - должны были раскурочить. 28 и 29 июня в прессе российской и про-сепаратистской пошла массовая волна информации "ура, у нас есть буки". У Украины забирали инициативу в политическом плане, потому что от ПЗРК увернуться штурмовику, отстреливая тепловые ловушки, в разы проще, чем от ракеты бука. То есть сепаратисты заявляли что господство Украины в воздухе закончилось и пора договариваться. Соответственно Украина постоянно опровергала факты наличия Буков. Все изменилось 14 числа, когда на самом востоке, рядом с Луганском, был сбит Ан-26. Высота неизвестна, но важна реакция украинских властей. Первое: они, вместо того, чтобы сливать шумиху по-тихому, как до этого, они стали сыпать теориями, из чего мог быть сбит самолет: от ракеты "воздух-воздух" российского истребителя, до ПВО с территории РФ. И второе: они сразу повысили минимальную высоту на полеты гражданской авиации с 8 до 10 тысяч метров. То есть самолет в первый раз был сбит выше, чем достреливает ПЗРК. Но совсем воздух не закрыли, потому что, как полагается украинцам, пожадничали - за пролеты же денежки капают. Опять же, совсем закрыть воздух - начать терять политические очки. В сети есть видео, снятое с поселка на границе с РФ, где видно попадание ракеты по Ан. Дальность по звуку в районе 6500-7000 метров, с учетом угла съемки высота самолета порядка 4500-5000 метров. Где сейчас не могу найти, сорри. И тут наступает 17е. Ополченцы начинают рапортовать что сбит/сбили Ан-26 в районе Тореза. Потом выясняется что Боинг. Высота однозначно больше 10 тысяч, на боинге был радиомаяк. С этого момента украинцам бороться за политические очки, говоря что никаких Буков нет, больше нет смысла. Наоборот, чем чаще они будут упоминать этот самый Бук, тем больше вес у теории, что Бук ополченский.
Иной гость, Я только не понял, каким образом из вышесказанного следует, что БУК - российский? В принципе, даже если боинг приземлили сепаратисты - какие претензии к Москве? Отвечать должна Украина - это ее сепаратисты и ее зона ответственности.
К Москве претензии в любом случае. Просто потому, что она есть до сих пор. Есть такой старинный арабский анекдот. Приходит сосед к соседу и просит лошадь взаймы. - Я бы тебе её, конечно, дал, да она у меня пегая. - И что с того? - Если не хочу давать, то и этот повод сойдёт. Так что, если охота на Москву наехать, то совершенно любой повод сгодится. Просто "Бук" немножко ближе к теме, чем нефть, разлитая в Мексиканском заливе, или засуха в Калифорнии.
В серьезных переделках даже те кто принимают решения, так вот запросто не отвечают на подобные вопросы. Политические очки могут быть только у политического субъекта. Украина объект.
Я думаю Украина будет до конца упорно обвинять Россию, что боинг был сбит из Бука, и что Бук и расчет Бука были российскими. Это ведь упрощает лоббирование новых кредитов из США и ЕС и поставок оружия и техники оттуда же, да и платить сотни миллионов долларов (а может и миллиарды) компенсаций кому-то придется в итоге. Все зависит от доказательной базы, которую собирали голландцы. И там очень много интересного, про что в России не говорят. Например в середине июня частный детектив, которого в Германии наняли на расследование, заявил что произошла выплата вознаграждения за информацию о сбитом боинге. Обещали почти 50 млн долларов, сколько выплатили неизвестно. Ну и bellingcat конечно очень крутое расследование организовал. Например показал что спутниковые снимки минобороны РФ о передвижении Буков в Зарощенском за 17е июля - фальшивка. Что под видом снимков от 17 июня были выданы снимки за начало июня, которые еще и пофотошопили. Я иногда задаюсь вопросом каким дебилом надо быть, чтобы так грубо работать. Если посмотреть на брифинг минобороны за 22 июля прошлого года, то абсолютно все, что было публично сказано журналистам, и международным в том числе, было грубой ложью.
С точки зрения военной кампании - да, победа. Лучше конечно не стало. Но Саддам никогда не был ангелом. Если вы не в курсе, то когда Саддам захватил Кувейт, говоря что это историческая территория и стране нужен выход к морю, то чтобы СССР не рыпался, Саддам запретил выезд всем советским специалистам, которые там занимались нефтянкой. Взял их в заложники.
Я, например, считаю, что Гитлер - засланец с планеты Нибиру, а под Полтавой Петр Первый во главе Красной армии разгромил туркменов-басмачей.
Выдыхай!!! ))) ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 13:06 ---------- Присутсвие США в регионе никогда не позволит ему выйти из состояния каменного века. Это нехитрый итог, обобщение почти 300 лет западного присутствия в тех местах. Можно находить тысячи причин чтобы продолжать заниматься тем же. Это и делается.
Дело в том, что американцы планируют не так, как мы. Они не планируют последовательность действий и промежуточных результатов. Они планируют коридор возможностей. И до тех пор, пока происходящее движется в заданном фарватере, то есть, отклоняется не дальше установленных ограничений, американские стратеги считают, что до сего момента действуют правильно. Иначе говоря, если целью всех действий США на Ближнем и Среднем Востоке была дестабилизация в регионе, и если эта цель достигнута, то какими именно силами это бурление поддерживается, штатникам не просто фиолетово, а глубоко до лампочки, пока эти силы не начинают создавать угроз американким, условно говоря, интересам. По телевизору они при этом могут говорить всё, что угодно. Вот ещё один пример, недавний и поближе - стрельба правосеков в Мукачево. Для разборки с боевиками Правого Сектора были направлены силы Нацгвардии. Что мы видим? Ситуация на Донбассе близится к разрешению, какому именно, в данном случае не важно, важно то, что буря тем или иным образом начинает устаканиваться, и именно в этот момент - бац - и происходит новая х**ня, препятствующая успокоению.
Не надо так говорить про грузинов. Не надо. ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 14:28 ---------- И правильно делает. А что был хотя бы один случай трибунала по сбитому самолету ? Или уже доказан факт умысла на сбитие гражданского самолета ? ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 14:35 ---------- В школу ! И учиться, учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН !
Пиндосы до случая с Кувейтом с ним дружили. Потеряв в 79м году для себя Иран, они сдружились с Хуссейном. А потом пришлось авиацией утюжить, ибо зарвался. Куча нефтебаксов породила одно из самых богатых государств на Ближнем востоке. Появились рассуждения про уникальную миссию иракского народа и т.д. Полезли в Кувейт решать финансовые проблемы (точнее сначала полезли в Иран, в итоге набрали долгов, полезли в Кувейт за еще побольше нефти), ну и ради геополитики, дабы укрепить доступ к морю. Получили "Бурю в пустыне".
Господа. Вы обратили внимание, что в последние годы как-то стало мало анекдотов про чукчей. Практически, стали редки анекдоты со словом "чурка". Даже на бытовом уровне. Не говорю уж про сайты анекдотов. Не надо трогать национальные вопросы сальными руками. Особенно в России. Стремно это. Хохлы попытались - вонакак получилось. ======= Касательно грузин и события 08.08.08 - количество грузинских войск было несопоставимо мало по сравнению с даже ополчением Ю.Осетии, а уж в отношении к регулярным войскам 58-й армии - то и вообще можно прослезиться. Меня умиляет Ваша способность надувать щеки и спрашивать почему отважно не погибали грузины на этой ****е. Подобный ваш вопрос не дает оснований к заблуждению на счет вопрошающего. Так вот, даже в Грузии значительное количество людей считает, что эта ****а была неправая. Так что же Вы хотите от крошечной армии, которая вступила в неправую и неравную ****у по приказу пары-тройки муд@ков ? Итог, как говорится, закономерен. Но и это еще не все. Несмотря на то, что фактически, Россия вторглась в Грузию, фактически, Россия поддержала аннексию территории суверенного государства. Не смотря на то, что у грузинов есть все основания испытывать к России и русским весьма обоснованную неприязнь, они, грузины, в большинстве своем, сохранили по отношении к России и русским самые нормальные и адекватные отношения. (сравните с украинцами). И уже хотя бы по этой причине эта, несомненно, достойная нация заслуживает самого глубокого и искреннего уважения.
ну так чтоб особо богатым и сильным Ирак не стал пиндосы подтолкнули Хусейна на ****у с Кувейтом пообещав не вмешиваться а потом опрокинув раскатали его. все согласно разделяй и властвуй
с анекдотами и много с чем еще вообще проблемы системные, раньше запоминать надо было, а сейчас доступность инторнетов убивает весь этот колорит
Скорее всего, именно так. Иногда проскакиевают. Но, как Рубин сказал, жанр анекдота вымирает. Или отмирает. А так, один молчел (точнее, лет 15 назад он таким был) пожил в Америке. Наши анекдоты они, говорил, не понимают. Ни про Чапаева, ни про Брежнева, ни про евреев. А вот про чукчей - очень даже понимали. Не поверишь, но я таких вообще не слыхивал.
приведите пример из современности. как бойцы в единоборствах может быть? вай вай, зачем же так нагло врать, количество и сроки разворачивания не являются тайной, ежели вы их не знаете, то я вам могу помочь вспомнить. фактически не надо было убивать российских миротворцев, не надо было убивать русских, российских солдат. вот и видно как вы сально возбудились. ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 22:12 ---------- ну так с одной стороны "мы в ответе за тех кого приручили" и с другой стороны "каждый народ достоин того правительства которое выбрал", так что кого выбрали тот и приказал. Мудаки выбрали мудаков, так что всё по заслугам. ---------- Сообщение добавлено 12.07.2015 22:14 ---------- история повторяется, мудаки выбрали мудаков.
беда в том что запад использует это против нас, медленно но верно происходит эскалация по разным направлениям и если этому не противодействовать - вялотекущая гибридно-ползучая холодная ****а превратиться в горячую, при этом воевать будем с кем угодно, но не с американцами
адекватный ответ на каждую угрозу как минимум ну и превентивные меры желательно применять, надо начинать бить врага его же оружием