Изнасилование

PenisEnlarger , нет, это называется самозащита. Потому что даже при наличии синяков-ссадин и т.п., а также признаков совершения полового акта всегда найдутся умельцы, которые развалят дело.

патамушта гладиолус. Потому что даже судя по форуму, любой мужик считает, что изнасилований в принципе не бывает. А бывает эта.. недопонимание относительно совершаемого полового акта... А если кто потом и бежит в милицию, то не потому, что ее изнасиловали, а потому что она, дрянь такая, решила несчастного мальчика на себе женить/денег поиметь.

Какая разница - в чем девушка одета? Сказали "нет", так, значит, вынь!
Если я хочу только петтинга, я что не имею права отказаться от полового акта? А если мужчина не умеет себя контролировать, то какой он, нах, мужчина.

 

Вот тут выше Робертус - ну просто гениально все написал... можно закрывать вопрос... а спор по поводу доказательств пусть продолжат в другом разделе, где про законы и тд.
Единственно что хотел сказать - видел не так уж редко женшин с довольно сильным характером, которые не ломались после таково вот наплевательского просто-секса, но оч тяжело переносили, люди веть разные - что одному по барабану, другому -норма. Но в целом мнение тов. Роберта (так и тянет почемуто сказать: Кристофера Робина) оч беспристрастно, если это его мнение конечно... Беспристрастность помогает решать самые сложные проблемы.

 

Самозащта будет -- если ты утюгом ему чайник проломишь. А так, если тебя отымели и нет доказательств насилия -- значит, тебя просто отымели. Независимо что ты думаешь.

 

что такое доказательства насилия??? если девушка сказала "нет", при этом ее, как вы выражаетесь "отымели", то это по-вашему не насилие? если она просто от страха не сопротивлялась?

 

Ну... кое-где серьезно обсуждается вопрос введения подобных правовых норм

 

otello
мы сейчас не про алкоголь и наркотики говорим.. пример. по 14 нам было помнится. подругу изнасиловал знакомый. просто знакомый, который, увидев ее на дороге, предложил подвезти. ну он же знакомый. она и села в машину. увез в лес, "отымел", как тут выражаются некоторые товарищи. плакала? да. просила, чтобы он этого не делал? да. сопротивлялась? нет. боялась убьет. она чем виновата? заявление тоже не подала в ментовку, т.к. боялась реакции матери и отца. боялась, что отец его просто убьет и сядет в тюрьму.

 

Ну, блин, американы еще и не до того додумаются...

Ладно насчет алкоголя или наркотиков -- но тут по хорошему бы надо доказать, что обвиняемый против ее воли напоил или ширнул, но

несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям женщины

это п$%^ц!

Я уж думал что можно обезопасить себя, взяв на свидание нотариуса, что бы он засвидетельствовал согласие женщины, но получается, что хорошо бы еще взять с собой врача-нарколога, который возьмет пробы крови сразу перд половым актом (нотариус останется в спальне, врач в принципе может уйти). Но получается, что и это бесполезно, так как женщина может заявть что "имело место быть несоответствие полового акта ожиданиям и желаниям"!

Если уж изнасилование является статьей уголовного кодекса, то на него должно в полной мере распространятся общие принципы уголовного законодательства, а именно презумпция невиновности, необходимость доказательства вины.

Одним из принципов уголовного права является недопустимость наказания невиновного, даже при наличии риска уклонения от ответсвенности виновного.

Поэтому такие доказательства типа порваной блузки или царапин на роже доказательствами быть не могут -- и то и другое может иметь место по сотне других причин.

Таким образом, любое "изнасилование", состоявшееся в частной обстановке, без свидетелей, таковым признано быть не может. Это становится предметом воспитания, просвещения, культуры, курсов самообороны, и тому подобного.

 

PenisEnlarger

Да что Вы говорите, если девушка согласилась на встречу, то и на секс тоже?!
Странная у Вас логика.

 

НАСИЛИЕ -- буде оно неопровержимо доказано. А при доказательстве вины должна быть ИСКЛЮЧЕНА возможность осуждения невиновного. Нет доказательств -- нет наказания. Мир вообще несоврешенен.

Если кто помнит, в советское время эта статья предусматривала в том числе и вышку. И были прецеденты расстрела абсолютно невиновных людей. Причем доказательством в одном из случаев было наличие у подозреваемого синих сатиновых трусов, единственного факта, что смогла сообщить потерпевшая.

PenisEnlarger добавил [date]1122895725[/date]:

Нет, не значит. Но она должна уповать на себя, на воспитание партнера, а не на ментовку и прокуратуру.

 

Не, не маразм. Мысли верные. Вопрос в том и есть, что решения конкретного не имеет. У PenisEnlarger и Робертуса - четкий и ясный взгляд на проблему.

 

Не меньший маразм решать сугубо интимные пролемы при помощи ментов, прокуроров, судей и адвокатов.

 

Slowtrain
сама все сказала -- баба-дура


Другой вариант -- давайте сажать парней через одного, где их будут опускать, по причине что "половой акт не соответвовал ожиданиям женщины"

Третий вариант -- давайте заниматься сексом в присутсвии адвокатов.

 

PenisEnlarger

Это теперь так называется?

А мужик - членодум?
Четвертый вариант - если она не сказала да - нефиг её трогать, а то мало ли...

 

Slowtrain

прочитай ветку сначала -- тут никто не спорит с этим.

Расхождения вот в чем: что партнеры не всегда понимают значения сказанных слов. Что одни и те же слова могут быть истолкованы по разному. Это касается и других ситуаций, а касательно секса, то слово "нет" является, как пишут в дамских романах, синонимом "да".

Что статьей об изнасиловании женщины пользуются в корыстных целях.

Что в случае применения этой статьи необходимы доказательства и соблюдения прав обвиняемого, причем "обвиняемый" не есть синоним "насильник"

Ты с этим будешь спорить?

 

Сколопендра

Значит, вы плохо читали, что я написал.

Ну почему же зря. Эта презумция означает, что мало сказать о совершении преступления. Надо еще доказать, что оно вообще было. И вот тут и необходимы объективные данные. Следы, свидетели, короче, факты. Человек невиновен, пока не доказано обратное. А не наоборот. Как бы не обидно было людям, пережившим изнасилование, это правило распространяется и на их ситуацию. А вина, мотив, цель - это все эфемерно, пока они не доказаны фактами.

ПРекрасно, а он вкатит встречный иск, что это вы его поцарапали. Суд обязан быть беспристрастен (и если это не так - грош ему цена) и потому должен придерживаться обоих версий. У нас ведь равенство полов перед законом или как? На каком основании суд примет Вашу точку зрения? Только на основании Ваших слов? Думаю, судмедэкcпертиза разберется, сами Вы себя ударили о косяк или это сделал "насильник".

Я сейчас разрыдаюсь. Вы представьте, что будет с мужчиной, если его трахнут другие мужчины! Вы задумывались, что ждет изнасилованного парня? Психические последствия в разы страшнее. Если женщине трудно пойти в милицию с жалобой, то парню это сделать вообще невозможно. Ему даже нельзя никому сказать, поделиться горем. Если женщина как-то может выкарабкаться из последствий изнасилования, то мужчина не оправится никогда. Поэтому всегда, когда Вы пишете о страданиях женщин, Вы не должны писать о них так, словно только они, женщины, и страдают, а мужики-сволочи тащатся. Проблема изнасилования - общая проблема. А Вы тут все о своем, о женском...

otello , отличная, просто замечательная цитата

Я так и думал, что обсуждение сведется к совершенно иному вопросу, далекому от проблемы изнасилования. Имеет ли право мужчина на женщину? Он хозяин или правовое равноправие теперь распространяется и на секс? Феминизм под личиной радетеля за женскую нравственность пытается опровергнуть многие устоявшиеся стереотипы. Не разбираясь в том, надуманные эти стереотипы или они опираются на биологические законы, записанные в наших генах. Это надо же додуматься до такой ахинеи! Что мужчина может в любой момент остановиться:D

Женщины не понимают, что такое мужская сексуальность и переносят свое отношение к сексу на мужчин. Вот и вся проблема. У меня тут под рукой три учебника по сексологии и во всех написано - перед оргазмом мужчина перестает собой владеть, его мозги отключаются, процесс наступления оргазма не остановить никак. Хоть из пушки пали! А женщины могут остановиться в любой момент.

Половой акт нельзя разбить на этапы. Раз дано согласие на начало - все. Если вы, женщины, вдруг передумаете, вы фактически плюнете мужчине в лицо. Понятное дело, что одни мужчины после плевка в лицо утираются и уходят, но большинство все-таки сильно злятся. Странно, правда? Им в рожу плюешь, они обижаются.

Мужчина в отношении секса опасен для употребления. Он сильнее, агрессивнее, а под воздействием половых гормонов во время коитуса иногда вообще неуправляем. А женщины хотят , чтобы все было по ихнему, когда захотела - тогда дала. У вас не получится управлять мужчиной до такой степени. Природа не позволит.

 

логика то нормальная, просто надо до похода к нему домой четко все точки над "и" ставить... и проблем от разного понимания одних и тех же фактов не будет... кстати в Европе очень часто партнеры заранее дают понять КАК будет вечер протекать, что бы потом с обоих сторон не было непоняток

и знаете такие обычаи ОЧЕНЬ сокращают взаимные проблеммы

 

ну уш..!!! все все знают, ждут чегото конкретного - так не интересно, романтизьм как раз и заключаетса в некотором элементн неожиланности, если голова на плечах есть девченка сама прошарит - ху из ху и стоит ли ему доверять. А если нет - то ей остаетса слушать бабушкиных советов

 

OpenBoy

романтизм вещь хорошая... если адвокаты сильные за спиной есть... как бы потом не удивится сильно, когда тебя же из-за него насильником выставят.

 

По моему ты не честен сам с собои... если ты не захочеш - никто тебя в насилии не обвинит, и если при этом голова на плечах - ваатще уровень, живи, дари радость портнершам - они тебя не забудут . И никакого насилия.

 

нормально я читала, просто УК не предусмартивает наказания за изнасилование по неосторожности - состава такого нет

не вкатит, я говорю именно о том случае, когда изнасилование БЫЛО, но доказательств маловато...

не разберется

да, именно так. Вы очень хороший пример привели. Ведь мужчина, которого изнасиловали, не пойдет в правоохранительные органы не потому, что доказательств маловато, так? И женщины в этом смысле не исключение.

я, возможно, далека от мужской физиологии, но прежде чем мужчина достигнет предоргазменного состояния, он еще соображает? или мозги отключаются с появлением эрекции?

Вы ошибаетесь. Если я хочу остановть партнера, я сделаю это в любой момент. И не моя проблема, что у него что-то там не остановить. Он или подчиняется моим желаниям или идет в лес.
Но проблема изнасилования в другом. Вы же сами пишите, что мужчины.. скажем так, чересчур наивны. И обычный флирт воспринимают как призыв к немедленному половому акту.

 

простите... а что такое обычный флирт? и как он отличается от необычного?

уже был пример по поводу огня... его можно использовать с умом, можно обжечься, если не соблюдать правила пожарной безопасности, а можно к сожалению погибнуть от пожара, разженного кем то другим...
так и с мужчинами... если соблюдать определенные правила (кстати очень простые) то можно уменьшить риск на порядок... так нет, многие эти правила соблюдать не хотят... ибо уж больно не выгодно отказаться от "обычного флирта", который приносит свои маленькие каждодневные дивиденды.

[off]насильников, как и воров, никто не оправдывает, но как назавете ВЫ человека, который сверкает на каждом углу толстым бумажником... однозначно ... лопух, который своим поведением если не спровоцировал преступление, так повысил его вероятность....эти аргументы не новы... но вот только их никто слушать не желает а жаль [/off]

Hafen добавил [date]1122932348[/date]:
OpenBoy

спокойно мой друг, я не за насилие.

просто прожив N количество лет не здесь потихоньку проникся "их" правилами, и считаю что они очень подходят для мира, в котором женщина абсолютно равноправна во всех сферах... вот только уверен, что наши женщины сами не захотят принять эти правила игры... ибо с правами приходит и ответственность под руку с обязанностью

 

Сколопендра

ой как не советую это делать! а то он возьмёт вас с собой в лес и там может случиться не только акт изнасилования. и не его проблема будет что у вас что-то остановилось.

 

Если у тебя такие партнеры, которых в любой момент можно остановить и послать в лес --

не думаю, что многие женщины тебе позавидуют.

 

то это лишь означает, что эти партнеры все же отличаются от животных

 

bild

а с женщинами как? в любой момент можно остановиться, нет проблем какие здесь обсуждались?