*AdaPtoR* Да и не раз. Например, прошлой осенью толпу детишек взяли. Многим условный впаяли. Правда, именно хакеров ни тогда, ни сейчас в общем то и не взяли. Пострадал народ юзавший логи с паролем, "который дал знакомый знакомого" А вообще, надо дать по шее провайдерам. У многих инфа об аккаунтах, чуть ли не в открытом доступе лежит... А потом бегут жаловаться в отдел "К"
mOlh0k После того, как детишки с тобой гоп-стоп провернут и тебя через пару месцев залатают, свои слова повторишь?
а домушников зачем трогать, а убийц? а? потому что преступники. то, что они дети - ни о чем не говорит, Kairel привел пример (//как моё мнение изменилось за полгода, я в теме про 7октября(40 детей поймали) их защищал)
а че у нас преступников мало? на детях все сорвать можно, а на остальное - закрыть глаза? Нет, товарищи, та кдело далеко не пойдет!
Kairel Я бы не решился утверждать, что использование чужих логинов/паролей и гоп-стоп - правонарушения одного порядка. Есть еще и подростки, переходящие улицу на красный свет...
Евлампий Это не является уголовщиной, а административное правонарушение. Даже с условным сроком, потом они не отмоются всю жизнь, так что попали ребята.
Bob Вот это и удивляет. Моего бывшего одноклассника, к примеру, не так давно закрыли на полтора года за кражу яблок на соседней даче. Что это? Букваризм? Защитой правопорядка назвать такие действия органов ИМХО очень сложно. Уголовная ответственность за халявный Интернет, а тем более объявление этих действий хакерством - все-таки абсурд.
Есть факт воровства. Сажать малолетних, тем более если они по незнанию, конечно наверное не стоит, но условно дать нужно железно.
Евлампий Почему же бред? Можно нагреть контору на несколько десятков тысяч рублей... Такие случаи были.
Евлампий, "Я бы не решился утверждать, что использование чужих логинов/паролей и гоп-стоп - правонарушения одного порядка." похоже, нематериальность программного обеспечения неосознанно переносится и в эту сферу.
wapper А что, логины с паролями тоже лежат, ЧТОБЫ ИХ МОЖНО БЫЛО ПРОСТО ВЗЯТЬ?! Тогда уж сравнивай с воровством из кассы... Евлампий Принципиальной разницы нет, как тебя ВНЕ ОТ ТВОЕГО ЖЕЛАНИЯ лишат денег. См. УК РФ.
имхо чужое брать нельзя, в какой бы форме это не выражалось. (вот только я лично к пиратскому софту отношусь положительно, как ни странно наверное потому что "любовь" к мелкомягким перевешивает чувство справедливости. несколько русских прог честно купил) Ну да вернемся к интернету. Я не знаю, как они тырили эти пароли, но если есть пароль на диалапный логин, то у многих провов это означает и пароль на мыло. А вот это уже извините беспредел - и мне пофигу кто мою переписку читает - 80-ти летний уголовник или 10-ти летний сопляк. Нефиг ему там делать, потому - наказывать! Второй вопрос, что, к сожалению, у нас система наказания (и ее последствия типа "не отмоются") исправляет единицы, а остальные только еще больше затягиваются. Типа мокрому дождик не страшен. Поэтому в данном случае на первый раз считаю разумным наказывать экономически, 1:30..50.
Возможно 19 лет не совсем зрелый возраст, судить не мне, но все таки разрешите я высскажусь насчет детей, хотя может не долеко от них ушел... Вашему поколению пришлось совсем другое детство, возможно вы и не заметили, но чем меньше человечек, тем он больше разбирается в наших новых технологиях, и с этим не поспоришь. Этому надо радоваться и обучать смышленных исскуству, а не запирать за это в клетках! Проблема вся в том, что вы рассматриваете ситуацию в конце, а не в ее центре или скажем корне: Чем могут занять себя дети? Неужели у них есть всевозможные кружки, куда бы они могли податься, спортивные секции и прочее. У них остается одно после школы - их любимый комп. Проблема номер 2. Сейчас полно журналов (хотя там и пишут, что только для ознакомления) в которых до мелочей все расписано пошагово, + диск, на котором лежит готовый троян (заметьте это продается открыто!), остается только вписать мыло жертвы и свои координаты. Конечно это все заманивает, и особенно подростку от этого соблазна устоять трудно. И еще хотел бы отметить, неужели нашему закону не чем заняться? Когда в центре города стоят киоски набитые пиратскими дисками, продаються компутеры, собственно производства и с установленными вордами, экселями. Конечно поймать детей и отчитаться намного легче. Причем я уверен, что половину этих детей не в чем не виновны!
mOlh0k Странно, но факт: есть. Некоторые из них даже бесплатные. Кто ищет - тот всегда найдёт. У меня вот, кстати, книжечка на полочке стоит с названием "Изучаем DELPHI". Это учебные материалы московского детского клуба "Компьютер". И не надо говорить, что в Волгограде даже школьных факультативов по информатике нет. Не поверю. Со мной, например, в школе в своё время занимались даже индивидуально, когда заметили, что меня заинтересовал предмет, и подбрасывали задачки, над которыми я порой почти до утра за компом засиживалась, а то и на следующий день на других предметах в школе тайком продолжала работать... А то, что "дети", сознавая противозаконность использования чужих логинов-паролей, всё же считали возможным для себя (с моральной в первую очередь точки зрения) ими пользоваться - это говорит само за себя. Они сами покупают в киосках именно эти журналы, а не идут в магазин за книгами по Питону, С++ али тому же Фотошопу (которые, замечу, тоже лежат в абсолютно свободной продаже) и предпочитают незаконно попользоваться Интернетом за чужой счёт и с помощью чужих же мозгов, вместо того, чтобы осваивать, к примеру, 3D MAX... Это их сознательный выбор, так что не надо тут песен про тяжкое детство и беспризорную юность... Во-во... Самим-то его написать этим "хакерам" недоделанным кишка тонка...
Насчёт сознательного выбора я бы поспорил, первое постсоветское поколение, к которому я отношу и себя, воспитывалось на учебниках с надписью СССР под демагогические речи демократов переходного периода. Положительного со стороны государства мало, спорт и кружки - исключение, причем спасибо могу сказать болеющим за своё дело тренерам и учителям. 2All: Считаю, что наказывать нужно, но только экономически, с возмещением украденного в 10-кратном размере. То что детишки использовали дыру в системе безопасности - косяк провайдера. Gin&Tonic добавил [date]1118486142[/date]: Главный аргумент в споре подкинул Shaman: взгляните на свой компьютер и осознайте, лицензионные ли на нём Microsoft Windows, Office, WinAmp, WinRar и WinZip... У Вас у многих, как следует из фразы crazy_mouse, оказалась кишка тонка не только заплатить за лицензионную версию, но даже самостоятельно взломать защиту... Вы не лучше, чем эти несчастные (теперь) дети, к тому же Вы их судите и даже решаете: сидеть им или платить... Но они Вас не осудят: в худшем случае у них не будет не только свободного Инета, но и свободной жизни... (кто может похвастаться "лицензией" дома - пишите плиз сюда, но... опасайтесь непрошенных гостей - возможно у Вас слишком много денег... )...
Gin&Tonic, не плачь. Никто их не посадит. Ну дадут условно... И компьютер с инетом не отберут - не базу ФСБ хакнули ведь, а использовали найденные другими дыры... Во-первых, нафига самим ломать, если покупаешь пиратскую версию. Во-вторых, не путай обычных юзверей и хакеров. Ты-то сам сможешь взломать? Нет? От то-то же! Ну так поспорь. "Что такое хорошо и что такое плохо" - это знают даже карапузы. И что чужое брать плохо - в том числе. Понимали ли они, что берут чужое? Понимали. Понимали, что троян - не есть правильно? Понимали. Знают, что компьютер может быть использован не только для того, чтобы в игрухи шпилить да чужих троянов засылать? Знают. По книжным магазинам тоже наверняка ходят и видят, что литературы кантипуперной - на любой вкус и цвет. Хочешь - программь, хочешь - дизайнери, хочешь - музыку делай, хочешь - сайтостроением занимайся. Это вполне доступное и интересное развлечение. Однако ж выбор был сделан в пользу того, за что их сегодня и судят. Не виноватые они? Среда виновата? И плохие издатели, учащие в своих журналах, как сделать плохо? А если бы эти журналы были подпольными и не лежали свободно в киосках? Думаешь, были бы от этого менее читаемы? Ага... верю... Ещё с большим бы азартом искали, друг у друга бы брали и тайком читали. Не так, скажешь? Вспомните дедушку Ленина, революционеров, подпольные типографии, обыски и изъятия. Дядюшка Билл не обедняет...
ладно, использование чужих логинов/паролей и воровство/кража/домушничество - правонарушения одного порядка... так лучше? да, дейсвительно, двадцаткой больше,двадцаткой мешьше - какая разница?.. вы это хотели сказать?.. но я не согласен с этим утверждением... Понимали ли они, что берут чужое? Понимали. Понимали, что троян - не есть правильно? Понимали. Знают, что компьютер может быть использован не только для того, чтобы в игрухи шпилить да чужих троянов засылать? Знают. все понимают, вот и надо сажать/условно давать, пока им не закотелось еще чего-нибуть запрещенного
The Last Winged Не уверена, что такой метод эффективен... Тюрьма ещё никого ничему хорошему не научила... Лучше всё-таки, наверное, наказывать рублём...
The Last Winged Тебя в детстве когда-нибудь за что-нибудь ремнём пороли, в угол ставили? Это было наказание ради "возмездия" или для "науки" - чтобы больше так не делал?
Эх, страна у нас такая.... Когда приезжий американец у видел на нашем компе количество установленного софта и гамезов он ох.....л и на вопрос "откуда столько денег?", получил ответ "Пираты....". Можно спорить долго и упорно о пиратах, лицензии и о малолетних хацкерах, но измениться мало что...