Кто стрелял? Ты при совке много ментов видел? Особенно с дубинками и тем более с автоматами? В конце 80-х в Москве заходишь в метро - тетка в будке, тетка - контроллер (не всегда) и в лучшем случае ППСник, у которого даже дубинки нет. Причем милиция чаще на конечных станциях присутствовала. Сейчас заходишь - минимум 2 ППСника, один с автоматом, часто в брониках. Это в каком-нибудь Ясенево или в Беляево. А если в центре - то там по наряду у каждого входа, да еще переходы патрулируют. Это не считая того, что там все камерами утыкано. Вот оно - полицейское государство.
Мне отчим рассказывал, как он по молодости слегка поссорился с 'ударниками' труда из рабочей общаги неподалеку от своего дома. После этого он пару месяцев носил с собой в дипломате молоток, который пересекая вечером район перекладывал в карман пальто. Это Москва, конец 70-х. А когда он после ВУЗа работал в Череповце, пообщавшийся с пролетариями из вспомогательных цехов, твердо решил идти в науку. Если в основных цехах еще норм, то во вспомогательных - ппц, сплошь бухарики и сидельцы. Бригады типа по разделке лома - на 100% бывшие зеки. Контингент еще тот.
Флавиус, а как же дома кулютуры, библиотеки, возможности духовного развития, о которых тут тачает ОБ? вы меж собой сначала договоритесь как на самом деле в совке было
Ну если бы их не было, он бы вообще без молотка не выходил на улицу. Как сейчас с баллончиками ходют (нормальное содержимое косметички даже уже, а не дипломата)
По-разному было, в одном и том же классе учились люди, одни по выпуску едва умели читать и не могли найти СССР на карте, другие становились учеными. Кто хотел, тот учился, учителя для них делали все, что могли, за зарплату. Из любой деревни можно было поступить в московский вуз, имея в кармане рублей 50 на дорогу и питание на месяц. Общежитие в вузе - 18руб в год, смена белья раз в неделю. Стипендия от 40 до 100руб в месяц. Навязывали научную работу на кафедре - 50 руб. Сносно жить можно было на 80-90руб.
Ну у кого-то все это было, а кто-то мимо прошел. Никаким равенством в совке и не пахло. Я так понимаю, ОБ вырос в компактном городе в Заполье, имеющем отличное снабжение и в определенной среде. И он думает, что так было везде.
С тех пор как приехал в Волгоград - не думаю. Но если с этой стороны подойти к вопросу, то нужно не постить какие то уникальные случаи из истории в переложении сказочников, а задаться вопросом - что было в целом практикой для советского периода, а что исключением. Вот как раз этого не делают те кто критикует союз. Тонны материалов и все лишены начисто всяких обоснований объективных. ---------- Сообщение добавлено 10.04.2016 21:31 ---------- Это просто такое мое мнение: частный один исключительный случай - о общей практике не говорит ничего. Если тебе это логичным не кажется - ну пусть так.
Ничего замечательного в Заполярье, кроме зарплаты, не было. Да и она начиналась с выслугой лет. А так пахота в невыносимых климатических условиях. Большая часть народу была там вахтами, от снега до снега, по 13-14 часов в сутки без выходных. За сезон зарабатывали Москвич. Старожилы старались детей отправить к бабушкам, иначе они становились хрониками. Я за полтора месяца заработал на Чукотке 700.
Это вид снаружи. проезжего. Реально в нашем поселке на 4,5 тысячи человек с полной загрузкой работали все учреждения для детей, от яслей. Школа между прочим - на 800 человек - 20 процентов от населения минимум - дети. На лето и правда отправляли детей к родичам в отпуск, а иногда и не отправляли. Ничего сверхъестественного там нет. У меня и тут дети ежегодно а то и по нескольку раз в году уезжают к декам и бабкам. ---------- Сообщение добавлено 10.04.2016 21:45 ---------- Про хроников, там да - есть нюансы. Надо вести активный образ жизни чтобы быть здоровым. Так это извините и здесь так можно написать - жара летом несусветная, духотища. Выходить на улицу не рекомендуется).
Тебя опять в философию тянет. За исключением персонажей типа Ub34, совок критикуют вполне объективно, в первую очередь за отсутствие доступных материальных благ. Потом уже за проблемы с самореализацией, построением карьеры и т.д. Но если копнуть, то эти две ветви проблем прорастают из самой экономической и политической структуры СССР. Системы, которая не могла завалить прилавки колбасой и трусами. Причем не потому, что мяса не было, или денег, а потому, что работала через ****. Многое определяется контингентом. Вот возьми два городки Обнинск и Западная Двина. Население кардинально различается. Что при совке, что сейчас. Про совке особенно. А еще лучше какие-нибудь военные городки. Где свои школы, больницы, секции и кружки, клубы-кинотеатры. Где коммуналок практически нет, а снабжается город совсем по другим каналом, чем соседний 'гражданский' городок.
Какая же это философия - я предлагаю отказаться от оценок крупной системы через частное уникальное проявление. По поводу критики - покажите на практике, где то самое взвешенное отношение, насчет плюсов и минусов. 20 лет постсоветской истории централизовано льются только помои. В последнее время робко стали упоминать, что дескать, не все было так плохо. ---------- Сообщение добавлено 10.04.2016 21:57 ---------- Национальный вопрос в целом без дубины обходился. Ну нельзя такое про СССР говорить. Те же проблемы которые были на Кавказе, по своей природе - бизнес на костях+геополитика. То есть явление сильно не советское.
А как ее оценивать? Этого нет, того нет, третье нельзя. В целом система успеха не добилась и в итоге развалилась.
Первый раз такой миф слышу. Своя инфраструктура в жилых частях там была, но она ничем не отличалась от гражданской, больниц не было. В их школах учились и деревенские, и из рабочих поселков. Секции и кружки только в школах. Да, Дом Офицеров был, там кино в выходные. Магазины такие же, как за забором, если городки удаленные, то хуже, завоз пару раз в неделю. Единственное преимущество, контингент учителей, там была конкуренция, учителя всегда были в запасе. Могли подготовить для столичного вуза в любой дыре.
То что снабжение было по разным принципам никто не отрицает. Но здесь же важно разобраться, как это выглядело в целом, как система управления. А то что в ней есть и неприглядные примеры, и даже (не буду молчать!), откровенные мудаки (и тп)встречались, например, это вполне понятно.
Ну результат ты видишь. А в нормальной системе метрополия любые проявления сепаратизма должна выпиливать на корню. Культура - это тоже отчасти сепаратизм. На ключевых ролях держать своих людей. Если местных - то они должны знать, что шаг в сторону - и их не станет. А вот лет через 100, когда все станет ровно, можно будет признать, что палку слегка перегнули и дать послабления. В каких-нибудь резервациях.
Были попытки, кое кто из историков сделал немало, чтобы противопоставить низкопробной публицистике сухие цифры. Но проблема в том что их не публикуют с таким же рвением как сказки. До сих пор, к примеру, общество знакомо с темами по ключевым словам "Сталин" и "Гулаг" по материалам Солженицына. А эти самые цифры единственный метод, чтобы по нормальному что-то оценить. Либо молчи либо разбирайся. Больше вариантов нет.
Ну это тебе плевать, а тему используют для демонизации, уже не коммунистов а русских. Дескать они и раньше были не ахти и сейчас со дня на день весь мир поработят.
Какой миф? Талонов там не было, коммуналки в военных городках и ЗАТО были редкостью. Снабжали хорошо. Люди, выросшие там, с совковой реальностью сталкивались зачастую поступив в институт в большом городе. И больницы. Больница в райцентре времен СССР - это зачастую печальное зрелище с сортирами на улице. Персонал тоже профессионализмом не блещет. Больница при военной базе - вполне современное нормально укомплектованное учреждение, и персонал куда лучше подготовлен.
Я 18 лет прожил в военных городках ) + 2 года в армии + командировки в другие городки. В армии получал талоны на сахар и мыло, не имел прописки (бомж), спасибо перестройке.
Ну сейчас то вообще часть болниц школ в мелких городах по закрывали. Вероятно это лучше. Теперь вот и скорую хотят превратить в бригаду специально обученных доставщиков в больницу. Без врачей.
В очередях за продуктами с ночи записывался? У меня в институте были сокурсники из подмосковного Голицино - что такое талоны и коммуналки они слабо представляли. В Знаменске тоже с этим проблем не было.
Вся суть в том, что Потому что крупная система состоит, в общем случае, из множества частных. И да, отнюдь не уникальных. Дерьмово оно выглядело, в большинстве проявлений. Поэтому и загнулось.
Не записывался, как не записывались и за забором. Забор в жилую зону очень условная штука, вроде есть, а вроде и нет. Был я в Краснознаменске, рядом с Голицыно. Такой же, как другие, только крупнее в несколько раз. Две гостиницы, небольшая поликлиника. Таких городков были единицы. Там офицеров чином ниже майора не было видно. Да, что сильно поразило, у них был бассейн. Инфраструктура военных городков зависела не от статуса "военный", а от их величины. Маленькие городки не имели ни школы, ни почты, ничего, кроме нескольких досов.