Переименование Волгограда в Сталинград?

не надоело кривляться???
Здесь на ветке все люди вменяемые в большинстве, политикой не занимаются.
И избегайте вещать от имени всех, попахивает вождизмом, узурпированием, плагиатом и т.п. демократическими ценностями....

---------- Сообщение добавлено 09.06.2014 23:42 ----------

а с чего вы вдруг о шовинизме заговорили? я что в таком контексте высказывался? Не собираюсь на этой ветке обсуждать нац. проблемы и геноцид русских в их стране.

Про 95 % улыбнуло, вы для начала поинтересовались бы в инете.

 

Capitan Alex признал что ЭТО ОН ВИНОВАТ ЧТО У НАС ПЛОХИЕ ДОРОГИ!!!

Как там у нас по закону - чистосердечного признания достаточно для обвинительного приговора? Кеп, не хотите штрафик оплатить??? Как городская администрация в прошлом году. Так сказать искупить нашу общую вину.

 

Можно конечно.
Что нужно делать, чтобы в городе были хорошие дороги ? Что нужно, для того, чтобы город содержался в чистоте и порядке ? А нужно для этого соблюдение двух основных пунктов:
1) Эффективно работать, чтобы заработать для города достаточно денег.
2) Контролировать расходование средств.

Пункт № 1:

Чтобы в городе были хорошие дороги, чтобы город содержался в чистоте и порядке, то нужны деньги, много денег. А деньги берутся из налогов, которые платят жители города. И если жители города(в т.ч. бизнесмены) хорошо работают, много зарабатывают и платят много налогов(а не уклоняются от их уплаты), то и деньги имеются на хорошие дороги и на всё остальное. А если жители города зарабатывают мало и следовательно платят мало налогов(да ещё и уклоняются), то и на дороги и всё остальное денег нет.

А чтобы зарабатывать много денег, жителям города нужно много и упорно работать и делать это не тупо, а с умом. Условно говоря, нужно чтобы каждый житель города пахал, как немцы или японцы и создавали компании мирового или хотя бы общероссийского масштаба.

Насчёт компаний общемирового масштаба ситуация примерно следующая: Wal-Mart(расположение Бентонвилл, 35 тыс. жителей), Adidas(Херцогенаурах, 23 тыс. жителей), Nestlé(Веве, 18 тыс. жителей). А сколько жителей в Волгограде и есть ли здесь хотя бы одна мировая компания ? Хотите жить, как в США, Германии или Швейцарии, так и работайте как они, и создавайте мировые компании, как это делают они. И это должен делать не кто-то, а именно жители города.

Ладно, мировые компании. Хотя бы общероссийские компании типа краснодарского «Магнита»(самая крупная торговая сеть в России) у нас в Волгограде создавались бы.

В общем, если бы каждый житель Волгограда, каждая компания Волгограда стала бы платить налогов хотя бы 3-5 раз больше чем сейчас, то тогда можно было бы хотя бы о чём то начинать разговаривать.

Так что насколько жители города наработали, таков и город. Это я написал не в порядке уничижения(по мне Волгоград город как город). Это такая закономерность.

Пункт № 2:
Заработать деньги это ещё полдела. Нужно ещё и проконтролировать, чтобы их не разворовали и эффективно потратили. Контролировать естественно должны в том числе и жители города, если они, конечно, хотят хороших дорог и всего остального(здесь и далее слово «должны» употребляется не в смысле обязаны, а в смысле необходимого условия для достижения определённой цели).

Например, как контроль должен выглядеть на примере строительства и ремонта дорог.

Для начала вы(житель Волгограда) должны выяснить общий размер средств, выделяемых конкретно на дороги. Далее вы должны наизусть выучить минимум 20 наиболее денежных пунктов местного бюджета. Столько пунктов нужно знать на случай, если вы посчитаете, что денег на дороги выделено не достаточно и вам потребуется аргументировано обосновать из каких других статей бюджета средства нужно забрать и перенаправить на дороги.

Далее вы должны изучить технологию укладки асфальта, в частности, все касающиеся этого вопроса ГОСТы и нормативно-правовые акты.

Далее вы должны выяснить сколько стоит укладка 1 кв. м. асфальта и из чего складывается эта стоимость. Этот пункт очень важен, для того чтобы вы знали сколько можно на выделенные деньги построить\отремонтировать дорог, чтобы у вас больше не возникло глупых вопросов про общее состояние городских дорог.

Да, всё это трудно и нудно, но вы же хотите хороших дорог ?

Далее вы должны потрудится и выяснить, когда и на каких конкретно участках будет осуществляться укладка асфальта.

После этого порядок ваших действий следующий. Вы приезжаете на место ремонта(привозите с собой стул или кресло или можно даже диван), садитесь и наблюдаете за процессом укладки асфальта. Зорко следите не нарушается ли технология. Если она нарушается, то начинаете фиксировать этот факт на фото или видео и указываете на это рабочим или старшему. Например, требуете, чтобы досыпали щебня там, где его не досыпали, или чтобы лучше укатали асфальт, там где недостаточно укатали(при этом для убедительности можно прям ГОСТом трясти).

Если рабочие не реагируют, то звонить в администрацию области, города или района, сообщать о наблюдаемых нарушениях и требовать приезда ответственного лица. Также можно(нужно) звонить в правоохранительные органы, в частности в полицию и требовать приезда начальника милиции с БЭПом(под предлогом того, что скажем путём «недосыпа» щебня происходит покушение на хищение бюджетных средств). Приехавшим представителям власти спокойно, компетентно, с ссылками на ГОСТы и другие уместные нормативно-правовые акты объясняете в чём конкретно заключается нарушение технологии укладки асфальта, требуете устранения нарушений. Всё это снимаете на видео(особенно реакцию чиновника).

В общем, укладка асфальта должна осуществляться под зорким взглядом компетентных и принципиальных граждан. Естественно, граждан готовых заниматься всем вышеперечисленным в городе должно быть много(это важно). Должна возникнуть критическая масса таких людей(в самом начале подобной активности граждан, пока чиновники и ремонтники ещё не пуганы, на один небольшой участок минимум 10 человек). Естественно заниматься всем этим контролем гражданам придётся в свободное от работы время.

Но не всё так печально. Всем этим контролем НЕ придётся заниматься бесконечно. После того, как в результате подобного народного контроля чиновники и ремонтники станут пуганными, то можно будет организовать общественную организацию скажем «Союз автомобилистов Волгограда»(которая будет не фейковой, а настоящей крепкой ячейкой гражданского общества) и достаточно присылать на одни участок всего одного её представителя. И ремонтники будут знать, что если они что-то будут делать не так, то в течения часа этот представитель мобилизует сюда 50 компетентных гражданин, каждый из которых на пальцах сможет объяснить всю технологию укладки асфальта и рабочему, и водителю катака и прорабу. А также поднять невероятный скандал.


ВЫВОД: всё в конченом итоге зависит от активности жителей города. С них всё начинается, и ими всё и заканчивается. Какие жители, такой и город.

 

Эк капитана растащило

 

тоже с трудом осилил, из принципа так сказать!!! КЭП больше не надо.

 

СТАВР, у геноцида есть строгие юридические определения. Зачем Вы бросаетесь такими словами?

И потом, пусть не 95 процентов приезжих, но Вы же не будете отрицать многонациональный состав приезжих в город после его разрушения и уничтожения населения?

Имя - краткое выражение идеи, в чем Ваша идея? Я вот категорически против Сталинграда. Но тут хотя бы есть понятная идея... В случае с Царицином, если ты не редкий процент коренных (чтобы прадеды в нем родились), то понятной идеи нет просто. Ну что мне известно? Про "желтую воду"? Про то, что наш уездный город в Астраханскую губернию входил? Немного про французов и Красный октябрь (дед из области, рассказывал что сам знал). И все.

 

Ну да, в принципе в какой-то мере и я виноват. Только тут нужно уточнить в каком смысле я употребил слово «виноват». Ключевой вопрос, а перед кем собственно виноваты жители города, что у них скажем плохие дороги ? Выясняется, что перед самими собой. Но разве можно здесь говорить о какой-то вине, если люди сделали выбор жить именно так, а не иначе ?
Т.о. слово «виноваты» я употребляется не в смысле вины( как моральной или юридической категории), а в смысле причины и следствия(на сколько жители города наработали, таков и их город).
Лично меня всё устраивает. Насколько я наработал, настолько живу. Больше и лучше работать ради улучшения чего-то там я не собираюсь, так как текущий уровень меня вполне устраивает. Таков мой выбор.

 

А вы поищите в инете документы и свидетельства. А то что "не заметили"
это другой вопрос. Ну Украине тоже идет все к тому что не заметят ..... как и в других уже странах....

Занимаюсь давно историей архитектуры строительства и восстановления города, историей боевых действий СБ и ВОВ. Могу только сказать что вы мягко говоря не правы. А сам я никогда не был за переименование Волгограда и никогда не буду за, и не приму если....

 

СТАВР, истории известны примеры эффективных переименований, но в базисе все равно должна лежать идея.
Вот если сделать ретроспективу и посмотреть, какая идея была в переименовании города в Волгоград?

Вот кто-то написал, что переехали в Волгоград потому, что город имел столичный вид. Я вспоминаю детство, когда приезжали гости из того же Саратова с какой гордостью родители показывали город, как его фотографировали (80-90 е годы). А что потом? Почему все так концептуально изменилось?

 

вопрос для передачи "100 к 1" )

http://www.volgograd-trv.ru/news.aspx?id=3785

 

Я думаю, по чётным нужно называть город Сталинградом, по нечётным Царицыном, а в выходные - Волгоградом. И будет у нас щясьтье.

 

Увы но Волгоград был разрушен дважды-когда сталин забросал немцев трупами наших дедов и когда в Волгограде разрушили промышленность -которая нашими предками строилась
так что сначала бы попробовать заново восстановить ....

 

В переводе-мой дед был ранен при Ханхинголе(не работали пальцы левой руки)-пошел добровольно на ****у с немцами-определили писарем-
так он утверждал что под Сталинградом немцев засыпали как он говорил нашими бойцами-он был на другом берегу и все видел своими глазами

 

с этого и надо начинать. Мой под Морозовском слег в октябре 42-го

 

Обязательно переименовать в Сталинград! тогда дороги, можно будет считать историческим послевоенным памятником!
А если серьезно. В общем, лично я ни чего не имею против Сталинграда. Равно, как и против Царицина или Волгограда. Как народ решит, так пусть и будет... Но, есть НО!
Сейчас переименовывать город город совершенно не время. Вот когда уровень жизни будет высокий, когда наша область из дотационной превратится в донора. Вот тогда и можно поговорить о смене имя....
А сейчас, сейчас не время. Т.к. кроме ОРГОМНОГО гемороя, по смене или внесению изменений во все документы, договора и т.д., будут и Огромные, по меркам нашего города - финансовые траты на все это дело.
Пусть на смену документов, внесение изменений...прямым (из рук жителей или предпринимателей) или косвенным (за счет средств города) уйдет по 100 рублей на каждого жителя.
Это получается почти 100 млн рублей! А если учесть коррупцию и всякие дополнительные расходы, в том числе и на референдум - сумма может и под 1 Млрд подскочить.
А область? Останется Волгоградской? (по аналогии Петербург и Ленинградская область) или ее то же в Сталинградскую? - это еще столько же расходов, если не больше.
Для нашего города и области деньги не малые....
А что в итоге, что на выходе? Кто-то на этой смене опять "озолотится", а жители, кроме нового "слова" в графе прописка ни чего не получат.
Нет, сейчас менять имя не время......

 

Шкурный вопрос.Да.
Этож сколько будет пива не пить?
Для меня треть дня)

---------- Сообщение добавлено 10.06.2014 11:22 ----------

Оракул?)

 

Не, оно конечно - 40 млн в том году не хватало, что бы технику снегоуборочную выкупить... А тут минимум 100 млн - буквально на ветер!
Может из своего кармана все оплатишь для всего города? - я не против. Я да же не против, если все .кто хочет переименования - скинутся лично на все это дело. За одно и мне все документы поменяют... У меня на это времени нет. Если так - то меняйте хот по два раза в год

 

Вы сами то поняли что написали. Тот же смысл сказанного вами... Истории известны примеры эффективного "переписывания" истории.....
По мне так это только "кривляния" и временные петли-искривления исторического развития в угоду отдельным событиям и личностям,- тривиальная компанейщина. Есть такое слово понятие -родилось в 20-е годы двадцатого века, называлось - агитпром. Под, ЗА этим слоганом стояла целая система подмены многих понятий и целей..... Вот он и занимался "поворотом рек", подменой исторических понятий, заменой одних ценностей на другие, замалчиванием и переписыванием реальных исторических событий ..... В истории нашей страны многие вещи выглядели и были вовсе не такими как вам это преподнесли, а кое что просто переврали , с непонятными целями и посылами. Скорее от глупости и недальновидности.


Когда Лютеция получила новое имя, это было не переименование .... не стоит валить все в кучу. Проще разобраться.....

---------- Сообщение добавлено 10.06.2014 12:45 ----------

СТАВР. Позволю тиснуть еще раз. Ранее была сноска на этот материал. Но все опять пошло по кругу. Многие просто не читают "весь роман", какой смысл и неинтересно в десятый раз читать мнение проснувшихся вдруг и в сотый раз тереть оскомину ...

: Журнал Forbes "...Идея переименования Волгограда в Сталинград, по оценкам волгоградской мэрии, повлечет за собой колоссальные расходы. Так, только тотальная смена паспортов граждан обойдется в 101,8 млн рублей (дефицит волгоградского бюджета на 2013 год – 786 млн рублей), плюс около 177 млн рублей личных расходов горожан на пошлины — и это лишь малая часть затрат. Переименование города потребует сплошной перерегистрации уставных документов всех юридических лиц, внесения изменений в документацию и карты, а также— что едва ли не самое дорогостоящее — внесения изменений в существующие расписания транспорта и транспортные информационные системы. Правда, поддержавший идею «сталинградский обком» КПРФ оценил расходы всего в 16 млн рублей за пять лет."
http://m.forbes.ru/article.php?id=233858

 

А был другой вариант?

 

СТАВР, Имя должно отражать смысл, идею. Люди проявляют интерес, по-моему, ничего трагичного в этом нет.
Я не за переписывание истории, я за ее осознание. После которого бывает возникает потребность и во внешних изменениях.
Я против возврата к идеологемам СССР как бы понятны и удобны они не были.

Но раз вопрос возникает, нужно уже понять, чтобы идти дальше.

Мое мнение - с Царицыным бОльшая часть сегодняшнего населения не связана, нужно понять почему Волгоград, увидеть этот выбор своих дедов, а Царицын и Сталинград должны остаться как культурное наследие, его изучать, беречь, развивать.

 

бои у озера Хасан и Халхин-Гола были примерно равны по потерям с обоих сторон.

Как впрочем и потери в СБ. Наши и немцев с сателлитами( итал, венграми, словак. рум). У нас 1.4 млн. прямых. У немцем с сателлитами 1.3 млн чел. ( собственно немецкие потери около 0.9 млн. в т.ч.)

Я сильно сомневаюсь, что какой то писарь в штабе видел и знал (тем более) статистику потерь по всему сталинградскому фронту. Сталинград( бои в черте города) это не более 10-15 % линии фронта и по соотношению потерь не более 15% . Так как основные сражения с массой корпусов, дивизий шли на севере и востоке от города, в районе коридора и Дона. Там были основные потери - если по статистике нашей и немцев.

---------- Сообщение добавлено 10.06.2014 13:45 ----------

Да ничего имя города не должно отражать кроме топонимики места и основатели если они были или мифов, верований, обычаев и народа его заложившего ... Как это и происходило в истории всех народов... Есть такое понятие -Как Память Места.... У немцев тоже переименование Крымского полуострова отражало смысл и идею ( Крым превращался в имперскую область Готенланд (страна готов). Центр области — Симферополь — переименовывался в Готсбург (город готов), а Севастополь получил название Теодорихсхафен (гавань Теодориха, короля остготов, жившего в 493—526 гг.). По проекту Гиммлера, Крым присоединялся непосредственно к Германии.)

Это вполне по вашей логике, которую вы транслируете!!! По мне так довольно трагично. А сказать вам что было уготовлено для местного русского населения и не только....

Можно еще добавить по вашему смыслу и идее- Кёнигсберг - Калиниград( в честь всероссийского старосты) и куда придет человечество по вашей навязываемой идеологии. Для всех же в мире и немцев он все равно носит историческое название- вы что убедите их в обратном. Представляю что они вам скажут на вашу идею и смысл!!!!!!!!!!

Нам что, раз в сто лет ( для экономии- блин) "переделывать" ГЛОБУС. Остается еще материки подвигать и пере назвать в угоду идее и смыслу, - который периодически меняют разные психопатические личности и каннибалы?????




Поинтересуйтесь так же кто строил и кого сгоняли на строительство СТЗ и других заводов В Сталинграде... Лучше по документам, а не читая научно -популярные газетные и журнальные статью. Кстати попутно поищите материалы по строительству канала Волго-Дон. Последний Лагерь зека дирекции Водоканала аккурат находился на месте кинотеатра Юбилейный....

П.С. Не старался и не ставил цель - вас переубедить. Ваше мнение это ваше....

 

Ну то есть все таки идея быть должна, но не везде по Вашему?
Очевидно же, что природа не терпит пустоты. Отсюда и метания - давайте вернем то, давайте это.

По поводу немцев. Сильно эта идеология отличалась от того, что делали в СССР? Те же яйца, вид сбоку. Так же бы не сработало.

 

Что то я не пойму Вы же все время эти яйца в профиль смотрите и у немчиком видите и наши в профиль не замечаете.

 

Вот именно

 

СТАВР, Да просто в городе плохо с идеей, концепцией... Когда я училась в ВУЗе мы на английском заучивали текст-визитку про крупный научно-технический, промышленный центр. Но таким центром мы планировались и были при Сталинграде. Потом концепция города поменялась, нет, развалилась, прибили сверху, забросили.И теперь в это пустоте народ барахтается и кричит:верните как было, но как было уже не будет. А другой идеи нет, пусто, ноль.

 

Ну практически 70% против переименования. А кому то все неймется. Через год опять начнут пропихивать идею.

 

August25,

При существующем порядке вещей это ж сколько можно срубить )))
И никаких тебе напрягов, даже строить - производить - торговать не нужно, просто бумажки перекладывать с места на место... НА ВЫДЕЛЕНЫЕ СРЕДСТВА

 

Безвременье это - не заметили ?

Каждый ищет свой ориентир-поплавок, вот большинство этих поплавков сейчас и "объединяются" кристаллизуют тот каркас на котором будет расти новый атолл, новый русский мир, российский социум. И не называйте это идеей, у всех она будет разная... объединяются по другому принципу и основе, которые более банальны и патриархальны .... чем "великая идея"


Будет референдум (если будет???? хотя я не вижу в нем смысл, как и многие) 2\3 жителей в той или иной форме против переименования. И они правы во всех отношениях. Единственное плюсовое значение референдума- это то, что раз и на всегда закроют этот вопрос и спекуляции на тему - при ком на Руси жить хорошо... Как его закрыли исторически и по времени-давности, - с Кромвелем, как с Робеспьером, как со Сталинизмом. Помнят, знают, но не более того.


История же вынесла свой приговор приговорив этот строй к самоликвидации ( конечно "доброхоты" подмогли ускорили, да свои идиоты еще способствовали)... он сам себя сожрал со своей номенклатурной классовой язвой, с обесцениванием жизни человека и много, много чего. Хотя и было в это время много великого и высокого, но это было вопреки всему и не смотря ни на что, народ гнобили, а он все никак не .... и побеждал, снова выживал, и опять побеждал, вот снова поднимаемся ... !!!!!!!!!!!!!! Извините за пафос, уж тема такая, блин.

 

Можно подумать, что вас спросят.