Борца с наркотиками осудили за сомнительные методы

Кто здесь предлагал наказание, я не врублюсь?

А Вы уже перестали бить свою жену?(с)

А чем он плох? Вполне типичный пример - деньги на наркоту есть, поэтому для общества не опасен.

Я там, ниже процитированного Вами текста, ответил на этот вопрос.

ОК. И основная масса нариков - белые и пушистые и нисколько не мешающие жить окружающим?

 

Что Ви гойворите? Даже учитывая то, что какое-то число торчков стали торчками, именно глядя на Мэнсона?

---------- Сообщение добавлено 21.10.2010 02:20 ----------

Вы не поверите, но это так. Вы просто не представляете себе, какое количество жителей нашего города-героя на чём-либо торчит...

 

Я рад, что вы наконец-то это поняли.
Теперь измените свое мнение?

 

А принудительное лечение это по вашему что ?
1. Принудительно лечить наркомана - безсмысленно.
2. Принудительно - значит насилие над ним.
Итого имеем : безсмысленное насилие над человеком - для вас это не наказание ? Мда.

Вы фразу уже заездили - вставляете где надо и где нет.

 

По справедливости - Вы правы. Но боюсь эта мысль тут вообще не имеет шансов быть понятой

Среди моих знакомых многие курят траву, но это не считается. А чтобы торчать на чем то серьезном - неужели и вправду так много?

Смотря какое. Например мнение о том, что наркотики требуют много денег Вам действительно удалось поколебать.

Ну не думаю, что безсмысленно - мож хоть один процент образумится?

Конечно насилие. А Вы таки толстовец?

Ну нравится она мне - будьте снисходительны!

 

Принудительно помогают, реально слабому человеку, пережить самый кризис, пиковую ломку.
И уже хоть с какой-то верой в себя, помогают дальнейшей социализации.

Вообще странно, решать за наркома, каким способом ему вылазить из этой ямы. Нужны уточнения в законодательстве и поддержка\контроль общественным инициативам.

 

Если он до лечения не образумился то толку и после не будет. Психическая зависимость намного сложнее, и если человек сам не захочет - фиг его спасешь.

А что похож ? Я за насилие, но нужно отличатъ необходимое, вынужденное насилие от произвола над личностью. Если преступник на вас напал - убейте его, посадите в тюрьму, но если человек ничего не сделал ?

Да пожалуйста ! Просто иногда действительно не в тему.

Да, если он сам пришел и попросил, тогда ему можно и даже нужно помочь.

Золотые слова, как говорит спрут. Нельзя решать за него, если он решит - помогать. Если нет то - пусть колется дальше.

 

Раз - не 3,14дарас?

Поспрашайте на счёт соли для ванн...

 

Базарить нету. Но есть вероятность, что избавившись от физической составляющей зависимости, он захочет никогда к ней не возвращаться, то есть переборет психологическую составляющую.

Я Вас понимаю. Поскольку вред, приносимый человеку самому себе Вы считаете его неотъемлемым правом, то Ваша мысль вполне логична. Логика Ваша мне полностью понятна, но я просто не разделяю Вашу предпосылку.
Не в этом дело. Просто марихуану, по совокупности ее воздействия на организм и ее стоимости я не считаю чем то многим более опасным чем табак или алкоголь.

Каюсь, не уловил...

 

Лабораторный первитин, продающийся под видом соли для ванн...
Что касается сабжа... То его метод борьбы (пусть будем считать, что он действительно добросовестно пытался) - всё равно, что зашивать рты любителям сладкого во избежание карриеса...

 

Уловил

Толстая аналогия. С зашитым ртом сладкое в принципе нельзя есть. Вот если бы существовали методы стопроцентного кодирования наркоманов - это была бы аналогия. А так скорее - лишение сладкоежек доступа к сладкому, причем лишение самыми драконовскими методами.
А вообще, надо их всех кодировать методом кузнеца

 

А еще есть вероятность найти золото в канализации, но вы же за ним туда не лезете ?

А что для вас человек уже не имеет прав даже на собственное тело ?

А причем здесь марихуана ? Мы разве про нее говорили ?

 

Эта вероятность много меньше. К тому же мне золото не нужно. А вот если бы мой ребенок оказался в такой беде, я бы использовал и столь малый шанс.

конечно нет.

Читайте внимательнее контекст моей беседы с Чикатьиллой и будет Вам щастье.

 

Да ладно ? У мну вот знакомый, работающий на свалке, не то что золото, а кольцо с бриллиантом находил в помпе старой стиралки, так что уж в канализации золото точно должно быть.

Отдали бы его в руки извращенцам и насильникам ? Мне вас жаль.

Кто имеет право на тело человека ? На что человек вообще имеет право ?

 

Фу, не ожидал от Вас такой веры в таблоиды.
Поражают меня рационалисты. Библии не верят и кичатся этим, зато то, что написано чуть ли не на заборах принимают за истину в первой инстанции.

Вы знаете ответ на этот вопрос и не согласны с ним.

Нету у человека никаких прав.

 

ну наконец-то ))

пусть убивает себя. Вы свои либеристические замашки можете реализовывать в своей жизни.
А наркоманы, которые остановились, благодарны как-раз тем людям, которые не бросили их в этой беде.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2010 13:58 ----------

+100, это называется - выкручивается как ужак на сковородке )))

 

А причем здесь таблоиды ? Судебный проговор есть. Я же уже кидал ссылки на то что 2х товарищей сабжа посадили за изнасилование, а еще 2х за убийство. Или вы читать не умеете ?

Зависит от человека, хотя мне, например сложно считать за человека добровольного раба.

А где вы увидели либерастию ? Вы разбираетесь в этом ? А расскажите ?

Я же говорю, зачем останавливатся на достигнутом, давайте уже и алкашей, игроков, фанатов и верующих тоже лечить принудительно ? Если их долго бить они нам тоже спасибо скажут что прекратили, те кто переживут лечение, конечно.

---------- Сообщение добавлено 22.10.2010 15:24 ----------

Ты сначала закрути, что бы я выкручивался.

 

Вы его видели? Тогда на него и надо ссылаться, а поскольку Вы таки сослались на таблоиды, то будем считать, что таблоидам Вы таки верите.

Не зависит, не обольщайтесь.

 

Вы так говорите как будто таблоиды это что то плохое. Если бы наврали они там - ройзмановские бы вой подняли, а его чтота не видно, да.

От вас нет.

 

тро-ло-ло )))

Moonkan, это любимая троллевская игра в неё можно и одному играть )))

 

А это таки и есть плохое. Таблоидам нужен спрос, нужно чтобы пипл хавал. А пиплу не нужна правда, пиплу нужно дерьмо. И ему это дерьмо предоставляют. Есть и еще одна причина. Правду как правило довольно трудно добыть. И долго. Поэтому таблоиды пишут ботву, лишь бы написать ее первыми. Короче чего я Вам обьясняю то, что Вы не хуже меня знаете.

И от Вас нет. От Вас не зависило Ваше рождение, от Вас не зависит Ваша смерть. Два фундаментальнейших события в своей жизни Вы не в силах проконтролировать. Что говорить обо всем остальном.

 

А вы демагог, однака. В качестве примера сразу в крайности. А самое то важное между ними. Если бы врачи так же рассуждали все бы просто было : xерня сама пройдет, звиздец не излечим, "идитe больной и не отсвечивайте". Для меня ни рождение ни смерть как раз нифига важного не представляют, да. Умереть я как раз могу когда захочу. А до рождения мну не было, так что ни на что повлиять я и не мог. Как то так.

Вы тоже, как и ваш товарищ мордор, находите в предметах какие-то, им не свойственные качества ? Таблоиды - плохие, ай ай ай ....

Не тянеш ты на трололо.

 

ты стрелки-то не переводи

 

Ога. Ишшо какой!

Приведите примеры в студию.
Чего то такого, критически важного, что от Вас зависело бы.

Любой ***** может позвать к себе смерть. Но ни один не может сказать ей "Уходи" когда она придет.

Любопытно, чего это все тонкие тролли на этом форуме записывают мордора в мои товарищи?

Ну уели, ну ладно уж

 

Толстые! очень толстые!

 

Справедливости ради стоит отметить, что далеко не всегда!

 

Вы тоже это заметили ,а оляМэ так та вообще (почти при каждом своём умозаключении) наши ники через тире пишет.

 

Mordor, с одной стороны это хорошо, что товарищами считают. Хоть не клонами

 

Да вся жизнь. Что вообще важного в жизни ?

И это означает ее важность ? Ну-ну. Меня всегда умиляля тяга к некроромантике у ПГМнутых.

А он вроде как непротив. А, мордор ?

Куда ?

Да на клонов вы не тянете, мордор совсем невменяем. Разве что у вас диссоциативное расстройство идентичности.

 

Песня о наркомане
Дмитрий Соколов-Митрич, журналист

Дело нижнетагильца Егора Бычкова, который за свою попытку насильно лечить наркоманов получил три с половиной года строгого режима, спровоцировало в стране волну новых разговоров на старую тему: кто такой наркоман? Несчастный больной, которого надо жалеть и лечить в комфортных условиях, или моральный урод, спасти которого можно только жесткими мерами?

У меня есть некоторый опыт общения с этим контингентом. Семь лет назад я опубликовал в "Известиях" большой цикл расследований об этой проблеме: "Судьба муравейника". Дело в том, что у муравьев все как у людей. Однажды к ним подселяется жучок-паразит - ломехуза. Это реальный драгдилер. Он паразитирует, выделяя на брюшке вещество, которое оказывает на муравьев наркотическое воздействие. И в считанные месяцы весь муравейник деградирует и погибает.

Официально сегодня в России полмиллиона наркоманов, но это те, кто добровольно встал на учет. По признанию главы Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктора Иванова, только опиатных наркоманов в четыре раза больше. Реальное количество наркозависимых является объектом многочисленных социологических камланий, но наиболее вменяемые эксперты называют цифру 6 миллионов. Если добавить к ним заслуженных алкоголиков, то я буду вынужден всех нас сильно огорчить. По нормативам Всемирной организации здравоохранения 7% наркотизированного населения - это порог, после которого государство вступает в стадию необратимого разрушения. Россия этот рубеж давно прошла.

Еще немного цифр. Представляя собой 2,5% населения Земли, наши граждане утилизируют в своих организмах 20% всемирного производства самого страшного наркотика - героина. Возраст приобщения к наркотикам снизился до 15-17 лет. Ежегодно от передозировок погибает 70 тысяч россиян, а вместе с санитарными потерями (гепатит, СПИД и т.д.) эта цифра приближается к 200 тысячам. Наркозависимость является одним из основных факторов, влияющих на криминогенную ситуацию в стране. И самая страшная цифра: за свою недолгую жизнь наркоман успевает вовлечь в употребление наркотиков, по самым скромным оценкам, 10 человек, а по нескромным - до 30: низовая зона наркобизнеса построена по принципу сетевого маркетинга (гербалайф). Потребитель является и распространителем. Приведи десять клиентов - получишь дозу бесплатно.

А вот теперь давайте поговорим о жалости и ненависти.

Занимаясь "Судьбой муравейника", я заметил интересную закономерность: о том, что наркомания - это достойное сочувствия заболевание, склонны говорить либо те, кто живого наркомана никогда в глаза не видел, либо наркологи, которые на этом мнении неплохо зарабатывают. Еще о горькой доле наркомана любят поговорить его родственники - но лишь на первой стадии созависимости. Рано или поздно они понимают: единственная возможность дать наркоману шанс - это возненавидеть его и вычеркнуть из своей жизни.

Я терпеть не могу американские триллеры про упырей и оборотней, но чем больше общаешься с людьми, подсевшими на тяжелые наркотики, тем прочнее в голове ассоциация именно с героями этих фильмов. Первый укол героина (именно первый) становится тем укусом вампира, после которого укушенный сам становится вампиром. Даже если этот укол окажется единственным, человек на всю жизнь останется наркоманом - то есть тем, кто знает, что такое кайф, и лишь сильнейшим напряжением воли умеет воздерживаться от новой дозы. А если за первым уколом последуют еще два-три-четыре - все, копец. После этого тебя бесполезно убеждать, лечить и уж совсем бесполезно жалеть. Распробовав героиновый кайф, ты начинаешь видеть весь мир как ресурс для получения нового кайфа. Родственные связи, понятия о чести, достоинстве, ответственности - всего этого больше не существует. "Оно", которым ты теперь стал, можно назвать человеком лишь в силу того, что у этого "оно" есть имя, фамилия и паспорт. На самом деле ты - абсолютно реальный оборотень.

Вы никогда не видели, как наркоман просит денег на дозу? Они великолепные психологи. Наркоман мастерски имитирует искренность, он говорит то, что вы хотите услышать, он играет в того человека, которого вы хотите в нем увидеть. Выдает его лишь чрезмерный напор: наркомана прет уже от предвкушения дозы, в нем активизируется все живое и неживое. Но главное - это их глаза. Это не глаза человека. Но и не глаза животного. Это глаза растения. Их как будто нет, они почти не отличаются от ногтей или кожи. Если не прокатило, наркоман начинает унижаться - вплоть до целования ваших рук и ног. И теперь не сдались? Он начинает угрожать. И угроза эта вполне реальна. Но наркоман очень чуток к вопросам собственной безопасности: на рожон не полезет. Следующий этап - он начинает угрожать сам себе: не дашь - выпрыгну с балкона. Не беспокойтесь - не выпрыгнет: наркоманы слишком любят свой кайф, чтобы умирать. Тогда начинается новый виток: искренность, унижение, угроза, шантаж. И так - до тех пор, пока оборотень не получит денег на дозу. Либо не увидит вашу спину и хлопнувшую дверь. Но вы человек чужой - вы уйти можете. А представьте, каково родителям наркомана? Им уйти некуда, и их жизнь превращается в ад.

Занимаясь муравейником, я понял, что самые несчастные на планете люди - это не дети Африки, не обитатели хосписов и даже не узники концлагерей. Самые несчастные люди - матери наркоманов. Отцы хладнокровнее, они быстренько отрекаются от своих вампиренышей (и правильно делают). Матери бьются до последнего, не понимая, что это "последнее" уже произошло. О том, что ты мать наркомана, большинство узнают, когда из дома начинают пропадать вещи. А это уже всё. Это уже не лечится. Большинство реабилитационных центров говорят, что возвращают к жизни 70-80% пациентов. Но все они врут - даже уважаемый "Город без наркотиков". И врут прежде всего сами себе. Потому что хочется врать и верить. Реальный процент "вылечившихся" - ноль. В случае с наркоманией вообще нельзя говорить об излечении, можно лишь - о "стадии длительной ремиссии": это когда наркоман не колется год, два, даже десять, и все равно висит на волоске, который в любой момент может оборваться ("героин умеет ждать!"). Но даже таких счастливчиков - 5-6%, не больше. Законы биологии, к сожалению, сильнее законов маркетинга.

И, по моим наблюдениям, среди таких условно спасенных абсолютное большинство - это "проклятые и забытые". Те, кого выгнали из дома, от кого отвернулись все: родители, жены, дети, друзья, любовницы. "Иди на ...!" - вот единственная терапия, которая дает системному наркоману хотя бы минимальный шанс. И чем раньше это будет сказано, тем лучше. Это единственное проявление любви, которое вы можете теперь позволить по отношению к этому человеку. Потому что он вам больше не ребенок, не муж и не друг: это вампир, для которого вы лишь еда. Хотите быть едой? Тогда жалейте его дальше.