Обращение ко всем жаждущим расстрела и порицания за врачебные ошибки

ога и ночью по морозу к больным на открытых санях не ехали а сладко себе спали в своей пуховой перине
не смешите людей, конечно, с кого-то брали по полной, но кого-то и задаром лечили

 

Странная каша в головах у людей... Вы сейчас живете в диком капитализме (в его худшей ипостаси, детстве) в обществе редуцированной, а кое где и атрофированной морали. Со всех сторон вам твердят - руби бабло, жить нужно в кайф, ты этого достоин... На экранах вы видите тварей, которые его уже нарубили, обманув, ограбив, убив и им за это ничего было, живут себе в кайф. Более того все это поощряется государством, не на словах конечно, на деле. Законы соблюдаются избирательно или не соблюдаются вовсе в отношении разных групп населения. По телевизору идет сплошной негатив, там взорвали, там убили, там кризис... промежутки заполняют сериалы, смотреть которые нельзя - они вызывают рак мозга (фигурально), и все это пронизывает ложь и лицимерие. Работая, с трудом сводишь концы с концами (оговорюсь, концы конечно у всех разные). Дальше не пишу, оглядитесь и увидите.
Так что вы хотите от людей, врачей или не врачей?
Примат поведения прост как гвозди, работай меньше - получай больше, можешь не работать, а делать вид -делай, можешь украсть, зная что не поймают, -укради, чтобы получить деньги нужно солгать?- солги, обмануть?-обмани...
Подобие человеческих отношений прослеживается в цепочках знакомые-друзья-родственники, да и то большей частью из страха симметричного к себе отношения, прочие же граждане рассматриваются либо как конкуренты, либо как потенциальный источник дохода. Общество тяжко больно и перспективы этого общества, на мой взгляд, весьма туманны.
А врачи - лишь часть этого общества, причем, как я уже писал, не худшая...

---------- Сообщение добавлено 14.05.2010 10:36 ----------

2Мини
А вы то как готовы удовольствоваться куском хлеба, и кушать его всю оставшуюся жизнь, делясь им со своими детьми, или предпочли бы, все таки, жрать так жирно, чтобы по подбородку текло? Или вы не претендуете на то чтобы быть немного святыми и стоять выше меркантильности и шкурности, и сознаетесь в том что грешны, шкурны и меркантильны, а?

 

да, грешна, но не шурна - это раз; во вторых, ещё раз повторюсь - врач должен быть свят, иначе пусть идёт в сантехники и рубит там свои купюры и поллитры; безнравственно жрать жирно чтобы по бороде текло за счёт умирающих пациентов

 

Он значит должен, а ему? И вообще, как показывает практика, святые чаще всего кончают на кресте, к чему здесь народ активно и призывает, кстати...

Опять таки, вкусно кушая, вы отказываете врачу в таком праве? А может вам, все таки некоторое время пожевать кусок хлеба, зато оставшись живой, а врача накормить?

 

Спор не стоит выеденного яйца, т.к. качественного бесплатного медобслуживания нет и уже не будет. Другой вопрос будет ли качественное платное медобслуживание. Ответственность врача за ошибку должна быть, но уж не как не расстрел. И врача должны судить врачи, которые адекватно могут разобраться где ошибка, а где промысел божий. Потому как забытая в ране ватка - ОШИБКА И ХАЛАТНОСТЬ!!! Но введение препарата, вызвавшего шок, может быть случайностью. И ответственность не обязательно лежит на враче - у меня всегда в паспорте вместе с полисом ламинированная памятка, в которой написано, что у меня сердце смещено вправо, кровь третья отрицательная и выявленные аллергические реакции на то и это. Я знаю, что в экстренной ситуации это поможет врачу НЕ СОВЕРШИТЬ ОШИБКУ. Мне это уже помогало. Всем советую начинать с себя.

 

КеуВ
Респект, согласен полностью, аплодирую стоя.

 

Mdr, да не надо мне аплодировать, это не от любви к врачам, а от желания хоть что-то предусмотреть... от озлобленности на систему и попытку приспособиться к ней - раз уж сбежать невозможно. Год назад мама упала на даче и сломала позвоночник в двух местах - скорая туда не поедет, потому как вообще не поймешь к какому району и какой больнице относиться сей забытый кусок леса... хотя должна, конечно, но... что делать? на кого изливать свой праведный гнев? или сделать обезболивание (на ОБЖ, кстати учили, все помнят как первую помощь оказывать?), положить в машину щит импровизированный... привезти в БК, поднять на уши врачей всеми доступными мотивациями... в два часа ночи делать пятый снимок на бесплатной ренгенпленке, закупленной по самой дешевой цене через электронные торги - а она с пятнами!!! частями засвеченная!!! а аптека не работает - дайте мне качественную, за деньги, не облучайте ее еще раз, ей 70 лет!! а нету... а нельзя... ой, да можно месяц рассказывать как мы там лежали почти все лето, НО... к врачам у меня претензий нет, они делали все, что могли и денег не тянули, да и я к ним с "родными просторами" не лезла. Но я извлекла важный урок: ДМС все-таки дешевле чем смерть...

 

адекватность весьма редка здесь на форуме, потому и аплодирую. У нас граждане странно-частично перешли на капитализм, как они работают -дайте рыночную цену за их услуги, как самим дать, так сразу про социально ориентированную политику и экономику вспоминают, и все становятся должны им бесплатно...

 

Mdr, Да весь сыр-бор здесь как раз и разгорелся из-за того, что некоторые хотят получать большие деньги от зависимых от них людей, но за свои проступки отвечать, почему-то, не собираются.

 

Почему хотят, я уже писал выше. Про меру вины, квалификацию лиц, ее оценивающих, также писал выше. Про недопустимость раздувания истерии в прессе и по телевидению, уже забыл сколько раз писал, в разных темах, от наркотиков по педофилов. Ответственность за поступки должна быть, но определять ее должны не бабушки у подъезда, не истерящие молокососы, не проститутки от журналистики и, тем более, не пострадавшие. Впрочем об этом я тоже писал, и не только я, но и еще некоторые адекватные личности в этом форуме

 

Определять вину должен суд. Если только врачи без суда - хрен кто будет виновен. Люцифер уже об этом писал несколько страниц назад. Хотите большие деньги? отвечать за свои поступки придется.
Сколько вы regent и Mdr получаете?

 

суд???? много ты врачей видел осужденных?

 

Ох... До чего же с вами сложно народ. Почитай прошлые две страницы дискуссии. Речь об этом мной уже заводилась. Мы говорим не о бананах, а о деревьях на которых растут бананы. Сразу поясню - рассматривается в случае если суд отрегулирован так, как надо.

 

Суд какой? Присяжных, обработанных зомбоящиком и прессой, в которой постоянно мусолится про врачей убийц? Экспертами выступать кто будет? Где гарантия, что экспертам поверят, а не пошлют их показания наh с формулировкой "да они же там все повязаны, сволочи"?
Нормально отрегулированного суда у нас нет и не будет, по причинам которые я описал здесь, а так же потому, что на 90% это бизнес, в который надо сначала вложить немалые деньги, а потом ничего не остается, кроме как их отбивать, на 9% конъюнктурность, а попасть на оставшийся 1% это все равно что выиграть в лотерею. То есть вроде бы как и можно, но маловероятно...
Я хоть и врач по образованию, и специализацию прошел, но врачом не работаю, кстати из за невозможности адекватного вознаграждения за свой труд. Так что вопрос о зарплате ко мне, в контексте данной дискуссии, бессмыслен.

---------- Сообщение добавлено 14.05.2010 14:52 ----------

Сейчас звонил своей однокурснице, работает она в стационаре терапевтом, стаж 13 лет - зарплата (без дежурств) чуть меньше 8 тыс. руб на руки. Много? Как мини говорит в самый раз чтобы удовольствоваться куском хлеба, быть немного святыми и стоять выше меркантильности и шкурности.
Только бы еще святым духом питаться научиться и детей своих научить его жрать... А еще чтобы комунальщики и энергетики тоже были святыми и не драли за жилье, и транспортники за проезд, и школы за учебу...

P.S. Neon1, а какую сумму вы имели ввиду, говоря что мы хотим большие деньги? Сколько вам не жалко нам заплатить? Вот к примеру моей однокурснице? Или может ей и так дофига платят?

 

за то что так хорошо и точно меня процитировали - респект от слов свох не отказываюсь и продолжаю считать, что врач должен быть свят, и не от мира сего в положительную сторону)

но вы же сами сказали что 8 тыс. это только оклад + дежурства и прочие доплаты; и вообще, оклад такого размера только у докторов? и больше ни у кого нет? думаю - есть; интересно, как они выживают? у кого требуют взяток? а дети, поступая в медвузы наверное хоть ориентировочно знают о размере предполагаемой оплаты данного труда по стране они всё-таки поступают по какой причине - из любви к профессии и согласно призвания, или из расчёта на качание дензнаков от благодарных и не очень пациентов?

 

Я думаю Mdr, что все с вами согласятся, по большому счёту. И вещи вы говорите правильные и рассуждаете здраво.
Все понимают, что врачу ошибок не избежать, что платят мало, что врач в первую очередь член общества, в котором он живёт, а потому… и т. д. (государство, система, взятничество, бла-бла-бла)

Просто здесь один человек задал такой тон, что вроде все врачи безгрешны, все сообщения о смертях пациентов по вине врачей – наглая ложь; пациенты – сволочи, потому-что хотят, что-б их не только лечили, но и вылечивали. Да ещё если в них (пациентах) какой-нить катетер забудут или не ту ногу отпилят (это так, для иллюстрации) они ещё и возмущаться смеют.

Вот это-то всех и напрягает.

 

Врачи. Либо еще кто то, кто близок к этому.
Примечание - было бы лучше из других городов и те, кто в данный момент не занимается врачебной деятельностью.
Кстати ни я, ни истеричный регент не знаем врачей которые сидели

Получается они хотят. Вы же не работаете врачом.

Если она работает не абы как и действительно работает то как минимум в 2 раза больше. Действительно не особо работают в некоторых офисах и получают по 20 это да, но вопрос уже из другой тематики.

Мне вот интересно. Если всё так печально как вы описываете почему так много людей стараются поступить на врача? Слышал о стоимости 1 сессии в меде в 100 тыс. р. Сомневаюсь что лишь из-за желания всех спасти. Взятки покрывают расходы или прочие доплаты-премии? Я не знаю доходы врачей, но из расходов на тот же мед если знакомые отучившиеся там не солгали - странная несуразица.

Ваш пример про коммуналки, энергетиков: Они оказывают должный уровень обслуживания? Я считаю нет. Мой подъезд не блистает чистотой, перебои с горячей водой радости не доставляют. Непротив отдавать деньги за качественное дело, но не за это.

 

2 mini
а вы готовы работать день и ночь за 16 тысяч да еще и под грузом возможной посадки? Уставшие люди ошибаются чаще, знаете ли...
Почему идут, не знаю, может потому что надеются, что будет лучше, я, по крайней мере, шел в том числе и поэтому.
И могу сказать почему не работаю врачом. Потому что плохим быть не хотел, а чтобы быть хорошим, надо учиться, покупать книги, ездить на специализации, отдыхать полноценно, наконец, а не брать себе по полторы ставки дежурств и жить как зомби. Кроме того вымогать деньги из таких как вы мне противно, а сами вы не дадите. Государству же вообще все похрену.
Вообще мне вас слушать противно, святые, блин, вы хотите себе такого святого мужа? Да вы ему мозг съедите, за то что денег носит мало и с детьми не занимается из-за того что на дежурствах постоянно, а когда нет, то как сонная муха.. Любовь к профессии и призвание, это слов нет, круто, но есть потребности твои и твоей семьи и ответственность перед ней.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 09:59 ----------

2 bd2
Нет, не все ложь.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 10:03 ----------
2 Neon1
Я учился в меде, за все время не заплатил ни копейки, один раз отблагодарил препода коньяком, причем никто с меня его не вымогал, и я мог бы его и не давать, просто человек хороший.
И тем не менее комунальщикам вы заплатите полюбому, потому что они вам отрежут все, что можно, свет, газ, воду и заберут недоимки через суд.

 

Mdr, Заплачу только из-за этого, но не за качество.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 13:58 ----------

Мы говорим о качестве. Смысл тогда говорить о прибавке к зарплатам без должного качества? Нет, так нет. Пусть будет прежняя.

 

а в чем отличие зарплаты врача качественно обслуживающего больных и некачественно? Например, два участковых. Год они работают - один хорошо, второй плохо..получают одинаково...так зачем хорошему то мучаться?


Mdr, если не секрет, год выпуска.

не могу не согласиться.

 

разницы нет, платите же...

1996

 

Вы меня убиваете такой логикой!
Не именно вы и не обязательно только в контексте обсуждаемого вопроса, а ВООБЩЕ. Как у подобных людей мозг устроен не могу понять.
Вопрос "Зачем делать хорошо, если я не получу за это, что-то материально весомое" вводит меня в ступор, а от наплевательского отношения к человеку просто переворачивает.
Здесь ситуация усугубляется тем, что на кону ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА. (Не буду уж про "жизнь", ладно. Буду говорить о здоровье). Что вы за человек, если спокойно допускаете подобные высказывания: "зачем хорошему мучиться" раз можно плохо и за те-же деньги. НЕЛЬЗЯ!!! Тысячу раз вам повторю - НЕЛЬЗЯ так. Это абсолютно недопустимо в принципе, в любой сфере деятельности, а в здравоохранении тем более! Это лень, собственная неорганизованность (как следствие внутренней незрелости человека), неуважение себя как человека и специалиста, наплевательское отношение к своему имени и труду. Хотя-бы.
Я считаю, что ни один человек не имеет права делать свою работу кое-как. Строитель-ли ты, повар, продавец или врач - без разницы. (Только плохая работа продавца - испорченное настроение, а плохая работа врача - "испорченная" жизнь) И это должно быть настолько само-собой разумеющимся, как то, что выходить на улицу в дождь нужно в ботинках, а не в тапках.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 22:03 ----------

Кроме того, мое твёрдое убеждение, что настоящий Профессионал, (причём всё-равно в какой области) именно Профи с большой буквы НЕ МОЖЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ МАЛО!

 

Увы, похоже, к большинству "врачей" отписавшихся в этой теме это не относится... Да и не только врачей .

 

красиво вы начали и мне уже захотелось проникнуться и поменять мнение о вас, но стала читать дальше и обломалась

прочитала я это и подумала - как же хорошо что вы не стали врачом столько ненависти к своим пациентам, это финиш
и почему вы считаете что мы сами не дадим? даём, куда же деваться и "родными просторами" кормим до изжоги
и ждём когда вы уже ими подавитесь

святого - да, доктора - да пожалуйста, почему бы и нет; но мой муж не доктор, не знаю, к сожалению или к счастью

вот поэтому я и сказала что в доктора должны идти люди готовые быть святыми; это как постриг в монахи
а вы шли в профессию с расчётом рубить бабки на болящих и страждущих

 

bd2, речь шла о данной фразе

а если качество есть? а прибавки нет?
Я не говорю о том, что врач имеет право плохо выполнять свою работу. Я лишь говорила о том, что хорошо сделанная работа должна оплачиваться. Плохо сделанная - нет.

bd2, представьте себя врачом, с зарплатой в 8 тысяч...еще 4 - за ночные дежурства. Итого 12...при этом как мининимум 1 раз в неделю 30 часовой рабочий день (день, ночное дежурство, следующий день.). Как вы думаете, как врач после ночного дежурства сможет адекватно реагировать? А знаете, что у многих врачей проблемы в семье - из-за дежурств, из-за банальной нехватки денег..как может врач думать о лечении, когда он (она) думает о том, чем она сможет накормить детей вечером и сможет ли дотянуть до зарплаты...

может, конечно...я работала врачом и знаю "сколько стоит" следующая должность, и чтобы сдать на категорию я должна была отучится в Питере на усовершенствовании...за свой счет и учеба и проживание...и все для того, чтобы получать на 200 р больше. Смешно было...моя зарплата была 3800, учеба на курсах - около 10 тыс, проживание не знаю, но думаю не меньше 10 тыс за 1,5 мес (2002 год). В том же году устроившись на работу, не связанную с медициной с нормальным рабочим днем и без такой ответственности, я получала 7000. У меня появилось время заниматься детьми, семьей.
Да, есть профи, которые реально своим трудом заработали "много", но чем для них это закончилось? отсутствием семьи, детей. Нервные перегрузки.

я не оправдываю написавшего первый пост, но, извините, требовать такой святости от врача, которую тут предлагают - полный бред. Сначала сделайте так, чтобы человек мог нормально работать, создайте ему нормальные условия труда, а потом уже требуйте.

Почему идут в мединститут - скажу на примере своем и своих знакомых....это так называемый "юношеский максимализм" - я смогу, я справлюсь, я смогу изменить всю систему и весь мир...Увы, система обламывает крылышки...
Про "уровень цен на сессию" - про мединститут всегда ходили байки. И за поступление отдать нужно было машины-квартиры, и если не переспишь с преподами, институт не закончишь, и про бешенные взятки за поступление и сессии...байки они и есть байки...были, есть и будут.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 22:53 ----------

поверьте, к счастью.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 23:00 ----------

вы святая? тогда какого же вы требуете этого от других?
Давайте, чтоб уж до конца добить, предложим еще врачам оставаться бездетными, чтоб при лечении больных лишние мысли в голову не лезли.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2010 23:01 ----------

тепрь понятна "благодарность" пациентов врачам....

как плохо, что он не стал врачом. А вот те, кто могут вымогать и кому пофиг на пациентов - те как раз в большинстве случаев и остаются.

 

Если рассматривать эту проблему (зар\платы медиков), то я целиком и полностью на стороне врачей. Однозначно.
Я могу здесь всяко разоряться и хлестать врачей наотмашь за паскудников в их профессии, но если речь зайдёт о том, сколько они получают и сколько должны получать, первым встану рядом с Mdr, regent и остальными.

 

рада, что мы нашли общий язык

 

В топку

 

missouri, я с вами во многом согласна, но возникают попутные вопросы, вот вы говорите:

но, в тоже время, почему столько родителей-врачей отправляют своих детей учиться в мед-ы? они же лучше других знают положение вещей, тогда - почему? и причина тут, точно, не в юношеском максимализме и желании перевернуть своими стараниями всю систему...

тут - не убедили, извините

нет, не святая, но и в мединституте не училась а в профессии экономиста, в коей я тружусь, написанные на бумаге цифирки никому жизнь не ломают, и их даже округлять можно до тысяч

нет, это жестоко, я этого не предлагала но у вас хорошее чувство юмора

не обижайтесь, я немного утрировала, но regent тоже пишет достаточно цинично, не особо миндальничая