Что же там было? (наводнение в Краснодарском крае)

Большая и толстая. Я не верила в волну 7 метров, и ее не было.

 

laurson, что значит - поздно спасать? там много людей, которым требуется помощь. их и надо спасать.

вот ведь. любому понятно, что у страха глаза велики, и словам очевидцев можно верить с оговоркой. последствия наводнения видны невооруженным глазом.
и разве кто-то с вами тут спорит, что была такая огромная волна? или вы сами с собой дискутируете о размерах волн?

 

Честное слово, никаких сил что либо комментировать нет. У меня только есть пожелание властям.
Дайте народу нормально от всего этого отойти. Оплатите буквально все, начиная от похорон погибших и заканчивая выплатой денежных компенсаций на потерянное имущество, ремонт того, что можно отремонтировать, построить новые крепкие дома (а не ту порнографию, которые построили после пожаров) тем, кто вобще лишился крова над головой и КАЖДОМУ, кто пострадал в этом наводнении, выплатить не по 2 миллиона, а скажем по 10. И пускай на это уйдут миллиарды или даже триллионы.

 

Есть гипотеза...

Исходные данные:
1. Небеджаевский поселок, находящийся ниже плотины, сильно не пострадал.
2. Наибольшие разрушения идут по реке проходящей через Нижнебаканск.

Итак. Согласно карте рельефа переполнение Небеджая возможно тремя путями:
1. Рабочий - через плотину (тонкая красная стрелка).
2. Через правое понижение. Щель Мардакова. Но! Тут нефтебаза. Которую, видимо, стало затапливать. Причем не обязательно с Небежая. Но панику вызвать могло.
3. Через левое понижение. Шель Маслова. Тут перешеек ниже всего.
Причем по третьему пути надо взорвать всего 200-300 метров скалы. А если там не скала, а грунт то и просто и размыть могло. Тогда бы вода пошла по пути: Щель Маслова, Щель Шрамова (там кстати 2 мелких водохранилища с затворами), Поселок Горный, Поселок Жемчужный, Нижнебаканский, Крымск. Это основной поток. Но вода сливалась по трем путям! И все три они выходят в своем окончании на Крымск!

Если гипотеза верна, то чтобы такого не повторялось, надо починить нижний сброс на Небежаевском и плавно сбрасывать с него воду перед ливнями. Коме того надо увеличить раз в десять Атукаевские водохранилища и также контролировать приток.

 

вот она, хваленая служба МЧС....

 

с 21.30 в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку... воды было уже см 30.

...В 10 00 воды было 1м.

в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины...

...в 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра
...
в 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра... Потом опять вода поднялась см на 20- 30.

... в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр.
(процитировала)

 

, ни чуть не умаляя ту ситуацию, в которую попал автор Вашей цитаты, вот Вы лично, барахтаясь не 1 час в мутной воде, ночью сможете хотябы приблизительно отличить 50см от 100? я навряд ли...

 

Это да, но уровень действительно был высоким, вот описание: http://www.grani.ru/users/gazaryan/entries/198934.html

 

RedCat, tomas, на Неберджаевской еще насосы есть. О них писали местные в 2002-м, когда говорили о том, что нужно больше осушать водохранилище.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2012 13:32 ----------

он определял по своей машине

 

http://www.novayagazeta.ru/society/53442.html

 

Ну очевидно же что дождь.

 

ему статью не пришьёшь.

 

(последние строчки длинного поста:
http://tsuhov.livejournal.com/22168.html)
в данном случае пощу то, чего не понимаю

---------- Сообщение добавлено 10.07.2012 14:23 ----------

а, это он про Новороссийск (обошлось бы сараями) и фирсановский резервуар

 

Рози, насосная не могла не работать. Потому как рабочая насосная = водоснабжение Новороссийска. Или там люди без водоснабжения сидели?!

 

Небеджай дает 5% водоснабжения Новороссийска. Без электричества насосы не работают.

 

интересно как там волна образовалась в 5-7 метров

 

100%. Шерше ля barrage... или ищите... дамбу...

 

Список вещей, необходимых пострадавшим в Краснодарском крае: детское питание (не требующее специальных условий хранения) одноразовые подгузники сухпайки (еда, не требующая приготовления) крупы, консервы медикаменты средства личной гигиены обеззараживающие препараты дешёвые мобильные телефоны постельное бельё, одеяла, подушки новые новая одежда обувь

Пункты сбора вещей в Волгограде: Муниципальное учреждение "Центр по работе с подростками и молодежью "Форум" Красноармейского района пр-т Канатчиков, 10 Муниципальное учреждение " Молодежный Центр "Паритет" Кировского района ул. Зины Маресьевой, 13 Муниципальное учреждение "Молодежно-подростковый Центр Советского района пр-т Университетский, 40 Муниципальное учреждение "Молодежно-подростковый центр Ворошиловского района" ул. Ковровская, 22 Муниципальное учреждение "Социально-досуговый центр "Перекресток" Дзержинского района ул. Савкина, 13 (Факт. Жукова,85) Муниципальное учреждение "Центр по работе с подростками и молодежью "Ровесник" Краснооктябрьского района ул. им. генерала Штеменко, 9 Муниципальное учреждение "Молодежно-подростковый центр Тракторозаводского района ул. Николая Отрады, д. 26 Комитет молодёжной политики и туризма Администрации Волгограда ул. Маршала Чуйкова, 9

Здесь приём вещей осуществляется с 9.00 до 21.00 в период с 9 по 13 июля.

Кроме того, Комитетом по делам молодежи Волгоградской области организована работа пункта приема вещей по адресу ул. Дзержинского 2А (Волгоградский институт молодежной политики и социальной работы). Пункт работает сегодня до 20:00, завтра - с 08:00 до 14:00.

Пункты сбора вещей в Волгоградской области: Волжский, Комитет по молодежной политике и патриотической работе г. Волжского, ул. Набережная, 10 Фролово Кинотеатр "Россия" ул. Фроловская 6, ул. Фроловская, 1 (актовый зал) Михайловка "Центр социальной помощи семье и детям, ул. Некрасова, 13/1 "Михайловский центр социального обслуживания населения", ул. Мира, 65 Алексеевский район ул. Ленина, 43 Городищенский района пл. Павших Борцов, 1 Даниловский район ул. Мордовцева, 8 Еланский раойн ул. Матроса Железняка, 11 Жирновский район ул. Пушкина, 21 Иловлинский район ул. 9 января, 71 Калачевский район площадь Павших борцов, 7 СМК "Лидер" Котельниковский район МУ "Социально-досуговый центр Данко", ул. Ротмистрова, 19 Котовский район Молодежный центр "Альтернатива", ул. Коммунистическая 82 Кумылженский район ул. Ленина 20 Ленинский район ул. Ленина, 46 Нехаевский район ул. Ленина 48, здание Нехаевского ЦДК Николаевский район ул. Ленина 2 Новониколаевский район Кинотеатр "Комсомолец", Молодежный центр "Вектор", ул. Народная 81 Палласовский район пл. Ленина, 3 Серафимовичский район ул. Октябрьская, 67 Среднеахтубинский район ул. Ломоносова, 17 Суровикинский район ул. Исполкомовская, 66 Чернышковский район Молодежный центр МКУ "Центр по работе с детьми , подростками и молодежью" ул. Ленина, 56

Сбор вещей осуществляется сегодня в течение дня (до 20:00).
http://miatz.ru/news/39941/

 

Первым делом я бы выяснил какой идиот залил аварийный слив бетоном, и действительно ли этот идиот залил аварийный слив бетоном.

 

люди пишут, чтоб не приносили откровенно старые вещи и всякий хлам. уважайте тех, кому адресована ваша помощь

 

Ну сейчас уже нужна помощь пострадавшим.

 

ИНСТИТУТ
БЕЗОПАСНОСТИ
ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ
СООРУЖЕНИЙ
http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php

 

tomas, так и пишет товарищ @tarassio2012 про то, что кроме шахтного водосброса там по проекту дисковый затвор, который, по его мнению, работал, потому что иначе снесло бы плотину, так как вода прибывала слишком быстро, чтобы шахтный водосброс мог справиться...

а о чем мы говорим, если не знаем, куда ведет этот дисковый затвор и какая разница, откуда шла вода, если вся она шла на Крымск, лишь бы шла мимо населенных пунктов

и почему через Новороссийск нет никакого слива, вода бы уходила в море

 

Аварийный слив - он же водосброс, никто не заливал. Залит по некоторым слухам дисковый затвор донного сброса. По другим данным он работает - типо воду сливали. Вообщем не поймешь кто брешет.

 

Это фотки делали ещё зимой. Листьев на деревьях нет. А вчера в новостях показывали эту воронку всю заваленную брёвнами.

Примерно вот так:

 

То есть @tarassio2012 то ли утверждает, то ли предполагает, что снова произошла авария на Фирсановском узле, и вода пошла на Новороссийск через этот узел??? И что это меняет, если, по его мнению, вода всё равно прибывала, и эта авария не "спасала" Неберджаевское водохранилище от перелива через плотину Или, все-таки, не так прибывала? Вопросов больше, чем ответов, на Неберджаевское не пускают, Атакайские не показывают. Оттого и домыслов больше, чем фактов, имхо.

 

100%. Гидротехническое сооружение (простое) устроено в точности как ванна в квартире: внизу отверстие для слива (я называю его аварийным, оно используется при угрозе уничтожения дамбы и т п), сверху отверстие для перелива, чтобы не вызвать перелив через край дамбы.

 

tomas, а что Вы думаете о "затоплении Новороссийска", слух о котором пронесся как паника, что знаете о Фирсановском узле и аварии на нем, шла ли вода в Новороссийск?

---------- Сообщение добавлено 10.07.2012 17:23 ----------

Жертв наводнения на юге Кубани могло бы быть меньше, а времени на оповещение людей о грозящем наводнении больше, если бы на практике применили разработанную в 2010 году модель формирования речного стока для реки Кубань и ее притоков, которые вышли из берегов, унеся с собой больше 170 жизней и лишив крова тысячи кубанцев.

Как выяснили «Известия», модель была разработана во ФГУП «Центр Российского регистра гидротехнических сооружений и государственного водного кадастра» по заказу Федерального агентства водных ресурсов. На исследование было потрачено из бюджета 20 млн рублей, об этом сообщил «Известиям» директор ФГУП Сергей Беднарук. Однако на практике ни одна из рекомендаций специалистов не была выполнена. В Кубанском бассейновом водном управлении (подразделение Федерального агентства водных ресурсов) заявили, что вообще первый раз слышат о подобном исследовании и к ним на исполнение оно не поступало.

— Мы делали полный комплекс исследования реки Кубань и ее притоков (одним из них является вышедшая из берегов река Адагум. — «Известия») — подробно изучали водохранилища, управление водными ресурсами, формирование стоков. Наша модель была разработана с временным шагом в одни сутки, — говорит Сергей Беднарук. — Конечно, она не была рассчитана на такой молниеносный паводок, как это случилось в Крымске, но ее можно было и даже нужно было детализировать и развивать дальше. Например, в сторону сокращения временного шага.

Для минимизации последствий такого наводнения нужно, чтобы информация от синоптиков поступала каждые полчаса-час. Но в таком режиме, утверждает эксперт, в России вообще никто не работает.

— У нас вообще мало что считается в таком оперативном режиме — регулярно это делается только по Волге и Ангаро-Енисейскому каскаду, — замечает Беднарук. — Мы представляем материалы, готовим предложения по режиму использования крупнейших водохранилищ, делаем перерасчеты в период половодья раз в пять суток.

Но даже та модель, которая была просчитана на Кубани, на практике так и не была реализована.

— Модель, которую мы сделали для реки Кубань, проработанную со всех сторон, чиновники просто положили на полку или еще куда подальше, — говорит Беднарук.

В 2010 году все финансирование по дальнейшему изучению реки Кубань федеральное агентство вообще свернуло, следом прекратились и научные изыскания. Не дошло это исследование и до исполнителей из Кубанского бассейнового водного управления (БВУ).

— Мы это исследование не финансировали и вообще первый раз о нем слышим, — говорит официальный представитель Кубанского БВУ Екатерина Антонидзе.

По словам Антонидзе, профильный институт «Кубаньводпроект» тоже в течение трех лет разрабатывал свои рекомендации по реке Кубань.

— Получился очень объемный документ, который уже прошел общественные слушания и сейчас находится на экологической экспертизе, — поясняет Антонидзе.

В какую сумму обошлось это новое исследование реки Кубань, в БВУ пояснить не смогли. Когда рекомендации экспертов будут применены на практике и будут ли вообще — тоже. В самом агентстве водных ресурсов оперативный комментарий получить не удалось.

Оба исследования показали, что самые «неприкрытые» точки на юге России — это верховья Кубани, верховья Кумы и Терека. Невинномысск и Пятигорск уже топило, Краснодар спасло Краснодарское водохранилище, отмечают специалисты.

— То, что случилось в Крымске, — это исторически давно заложенная бомба, которая взрывается каждый год, просто без такого числа человеческих жертв, — говорит старший научный сотрудник лаборатории гидротехнических сооружений ГНЦ «НИИ Водгео» Валерий Верменко. — У муниципальных властей нет денег на нормальную противоливневую систему, долины, где не должно быть домов, давно застроены, и где в следующий раз выпадет такой объем воды, там и будет такая же трагедия.

С другой стороны, замечает эксперт, никакая противоливневая система не спасет людей, если на город обрушится пятимесячная норма осадков и если при этом не будет налажена нормальная служба оповещения.

— А она везде в таком состоянии — на бумаге все в порядке, а на деле — время принятия решения об оповещении жителей сильно растянуто, фактически весь город должен ходить друг к другу и предупреждать о наводнении, — говорит Верменко.

Впрочем, отмечают эксперты, дело не в ливневой системе, которая не работала в Крымске, потому что она все равно не смогла бы остановить поступающую воду. А в том, откуда вообще взялась семиметровая волна, которая ночью, по отзывам очевидцев, обрушилась на некоторые районы Крымска и лишила крова тысячи человек, унеся больше 170 жизней. Это главный вопрос, на который сейчас на Кубани ищут ответ гидрологи и следователи.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/529834#ixzz20EWNyoAE

 

Абсолютно ничего не знаю. Я читаю ваши замечательно насыщенные материалом сообщения.

 

вот-вот.

Почему тебя волнует эта тема? если все равно надежных источников информации нет, ты там не была, профильного образования что бы проаналилировать поступающую информацию, не имеешь.