Обвал цен не за горами (о жилье в Волгограде)

Цены не могут быть справедливы или нет. Просто не могут с такой точки зрения характеризоваться. Ну т.е. я понял вашу характеристику с нравственной точки зрения. Если речь и идет о понятии "справедливая цена" - то тут х.з.. Я не спец по рынку недвиги, но причем тут Германия, Россия, зарплаты и евры - я не понял.

 

Цены на недвижимость такие, какие их диктует рынок. Её продают за столько, за сколько покупают. Если строители смогут продавать только в убыток себе - они продадут в убыток и никуда не денутся. Или они разорятся, - тогда их активы продадут и без них. На рынке полно вторички, у которой нет никакой "себестоимости", и которая не зависит от зарплат каменщиков или кого бы то ни было. Тем не менее она стоит столько, сколько она стоит. Значит, другие факторы в цене - "первичнее". Так что прекращайте мусолить в этой теме пресловутую "себестоимость", зарплаты рабочих и прочую чепуху, - эти вещи относятся к цене как величины третьего порядка (и именно поэтому недвижимость в той же Германии или Испании одновременно и дешевле, и привлекательней, чем российская недвижимость и волгоградская в частности).

 

вторичка вряд ли когда либо будет дешевле первички. Фактор один - у нас в России никогда ни в чем нет уверенности, в том числе и достроят ли...это риск, а рисковые предприятия всегда дешевле - можно оказаться в большом выигрыше, а можно проиграть....

 

Все совершенно верно. Только спрос и формирует цену, только спрос и формирует бизнес. Нет платежноспособного спроса на продукцию бизнеса, значит либо бизнес умирает, либо бизнес предлагает свою продукцию по той цене, по которой готовы платить. А какая при этом у бизнеса себестоимость, рынку плевать.

А теперь я хотел бы немного пояснить всем товарищам, свято верящим в незыблемость цен на недвигу, почему недвига стала такой (за последние 4-5 лет), какой она сейчас есть.

Совсем недавно, мне открыли секрет полишинеля про наши золотовалютные резервы и стабфонд России. Оказывается, как такового этого ничего нет. А есть кубышка с деньгами, лежащая в основе своей в иностранных банках, причем эта кубышка не принадлежит не России, ни ЦБ, никому еще. Эта кубышка есть, обязательства ЦБ перед субъектами ВЭД о том, что ЦБ по первому требованию участника внешэконом. деятельности, продаст ему за его рубли - валюту, которую до этого этот участникЮ притащил в Россию и обменял на рубли.
То есть, берем пример например Газпрома или Альфа банка. Эти конторы берут за рубежом кредит для развития бизнеса в Росии, например в евро и долларах. Тащат этот кредит в Россию, эту валюту ЦБ обменивает на рубли, причем эти рубли он специально печатает под эти валютные "предъявы". ЦБ получает от предъявителя валюту и выдает ему свеженапечатанные рубли. Валюту ЦБ кладет в кубышку, а проще говоря размещает на депозит в том же иностранном банке, который до этого выдал валютный же кредит нашему Газпрому или еще кому. Газпром или там Альфабанк полученные рубли вливает в рос. экономику в самом разнообразном виде. Эти рубли начинаю крутиться в России. В тот момент, когда тот же Газпром, хочет отдать кредит своему иностранному кредитору, он приходит в ЦБ и предъявляет заработанные внутри страны рубли (на обороте от напечатанных) и покупает свою валюту, которую он когда-то продал ЦБ. ЦБ прется в тот инобанк, где валяются до поры те доллары/евры и отдает ихГазпрому в обмен на рубли. А эти рубли, сделавшие такой круговорот - уничтожаются.

И вот тут начинается самое интересное. Оказывается, что крутиться то особо не в чем. В нашей рос. экономике, оказалось что эти свалившиеся из-за рубежа триллионы свеженапечатанных рублей, ринулись в большинстве своем в недвигу, так как остальные бизнесы либо не смогли схавать такие объемы для своего развития, либо само развитие для инвесторов оказалось под большим вопросом, чай экономический климат у нас не американский и не китайский.

Вот тут началось то безумие с недвигой, так как бетонометры, по мнению тупорылых рос. бизнесменов, видились "единственным активом во все времена" (очуметь можно от этого клише).
И теперь этот надутый иностранным кредитным насосом бетонный пузырь вы хотите оправдать какими-то там себестоимостями. Не надо. Не благодарное это дело.

 

Спроса нету говорите?
А как с вот этими данными быть:
Отсюда взято: http://www.interfax-russia.ru/r/B/moscow/427.html?menu=A&id_issue=12250914

Ну и еще, http://www.etag.com.ua/news/42927.html :

 

Владимир,
большая часть сданного жилья куплена как раз в 2007-2008 годах. Данные не отображают спрос в настоящий момент

 

Ну вы и понаписали тут а ведь по факту за последнее время ничего не изменилось. Вон только у ЖБИ цена на КУБ упала фактически до 2007г уровня панельки (39 000р/м2 против 34 000р/м2), квартстрой существенно снижал цены.

да и вообще я тут в мск цены поглядел - в центре города квартирка в невероятно сраном доме, которому на вид лет 50 минимум, стоит около 6млн$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

какая мне разница, что вы думаете обо мне?

HTC утверждает, что это правило выполняется при прочих равных условиях. Как раз в части себестоимости жилья между Самарой и Волгоградом институциональных различий, кроме стоимости рабочей силы нету. Так вот в Самаре стоимость рабочей силы выше, следовательно выше и себестоимость жилья. А если уж самарские строители находят возможность продавать жилье по цене 25000 за метр и ниже, то Волгоград в этом плане может провалиться еще сильнее.

кто знает. На рынке сейчас большое количество сараев по цене, которую способны позволить себе лишь те люди, которые в этих сараях никогда не согласились бы жить, либо по цене, которая превышает 30 летнюю стоимость аренды этого сарая.

 

[off]Самара вообще оч клёвый город. Чего стоит только их вокзал и идеальнейшей чистоты набережная, поскольку юрлиц заставляют её убирать ))[/off]

 

а какие девушки сейчас на этой набережной, мммммммм)

 

ЧЕГО?! Ровно ГОД назад был там. В течение 10 дней. Вам скинуть фотки исторического центра Самары с КУЧАМИ мусора, БИТЫМ стеклом, ПРЯМО НА НАБЕРЕЖНОЙ и новогодними елками (в конце апреля!), причем новогодние елки - ВЕЗДЕ в центре! Создалось ощущение, что коммунальных служб ТАМ ВООБЩЕ НЕТ!

Это кого там заставляют ее убирать? Что-то я не заметил признаков "убирания мусора" (раз елки новогдние по всему центру просто так валяются, не говоря уже о битом стекле и пивных бутылках).

Неужели за год там все так поменялось?? что-то сомневаюсь...

 

[off]Serg21220, я там был последний раз несколько лет назад летом. На пляжах песок был идеальной чистоты, несколько раз в день туда налетала стая уборщиков, нанимаемая владельцами кафешек на набережной. Да и вообще сам город мне гораздо сильнее волгограда понравился.[/off]

 

Самара в футбол играет в высшей лиге, а мы в такой ж, вместе с очкастым и кириллчем и бзнсменом Чеховым..Извиняюсь , если не в тему.Я за Самару, хороший город.

 

Ю джин,
Совершенно не в тему. Был в Самаре три года назад. Впечатления такие же как у Serg21220. Елок правда не заметил. Был в середине марта.

 

ХТЦ,
у вас есть недвижимость в волгограде? Если есть, вы станете продавать её по 20.000 за м2?

добавлено через 46 секунд
имхо вы босяк

 

Дык достраивают (независимо от того какая часть хат в этих домах выкуплена). А вот о том насколько выкупают хаты - там не слова

Вообще я думаю нас либо ждёт существенное (но не катастрофическое) снижение цен - 30-40 %, либо власти запустят инфляцию...

 

Короче, если НТС думает, что себестоимость строительства определяется хоть в какой-либо серьезной мере зарплатными ожиданиями строителей - пусть думает. Человек просто далек от строительства. Спорить мне с ним не о чем.

Ну да, дернут за волшебный рубильник

добавлено через 25 минут
Итак, вот Вам новости про "КВАРТСТРОЙ":
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/04/17/191742
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1156815
Эти первыми выходят из кризиса. На подходе еще
Кому тут еще конкретики отвесить?

 

Конечно, цена определяется процентов на 70% желанием получить кучу бабла (в данном контексте именно так, а не "прибыли") застрощиками и чиновниками. Остальные жалкие 30% - стройматериалы, ЗП работяг и стоимость земли.

Кусок Квартрстроя купили... За сколько - непонятно, чего ждать - непонятно. Может быть этот кусок вообще бесплатно отдали за долги.

PS - многие не верят в возращение цен 2005, некоторые брыжут слюной от мыслей о том что доставшаяся ему в наследство квартира уйдет не по цене замка в германии а за цену подержанного бумера, некоторые регулярно упорно утверждают обоснованность текущих цен итд...
Подумайте только об одном - те жалкие 30% в цене, состовляющих реальную стоимость строительства это копейки по сравнению с докризисными ценами на недвижку. А Банки не дадут себя обидеть, и вытащат последнее из застройщиков чтобы вернуть выданные кредиты. Поэтому строители будут вынуждены отдавать ниже своей показушной себестоимости, и рынок недвижку вновь станет доступен для населения страны, а не для перекупщиков и инвесторов.

 

Это может Вам непонятно. Мне вполне понятно.

Что-то как-то не припомню я доступности для "населения". Население-то разное бывает. Вот кстати еще: http://realty.rbc.ru/interview/17/04/2009/562949958974183.shtml

добавлено через 2 минуты
JampeR,
Я думаю реальные цифры близки указанным. По крайней мере, слухи в отрасли именно такие уже довольно давно.

 

Из Коммерсовской статьи

Угу, вот вам и себестоимость. Ниччё так губешки раскатали.

 

Не путайте. Здесь речь о том, сколько они получат при инвестировании. Теперь "Квартстрой", думаю, скупит по дешевке участки тех, кто влетел, вот тогда будет и доходность. Возможно и цена при этом будет адекватной. Адекватную цену выше я где-то обозначал. И она выше 20 т.р. за квадрат
Это бизнес - купили недорого, прокачали, продали задорого. Отсюда будет и доходность. От продажи миноритарного пакета.

 

... только если будет покупатель. А чтобы он был на "задорого", нужно методично промывать мозги, что "дешевле не будет". Но промывать мозги становится всё труднее.

 

Ладно, поживем - увидим. А слияний, думаю, еще будет Кстати, я лучше поздравлю "КВАРТСТРОЙ" с успехом!

 

Вот, вот - поздравления для Квартстроя будут тем немногим, что еще ему останется положительного. Но на поздравлениях бизнес не построишь. Или построишь?

 

С чего это вдруг вы кинулись меня обзывать? Имхо вы никто, но я же не кричу об этом на форуме.

Вы зарабатываете деньги? Если зарабатываете, то готовы ли вы потратить свои сбережения за 10 лет на 40 летнюю двухкомнатную хрущобу в Кировском районе?

 

Те, кто зарабатывает деньги такую квартиру купят без проблем, было бы желание. Не за 10 лет, а за год - полтора сбережений.
А копить 10 лет 1800 т.р - ИМХО, - это откладывать по 15 т.р. в месяц. Это деньги?

 

Если Jebzdun Bohatuhta думает, что в России достаточное количество покупателей, готовых покупать жилье по текущим ценам - пусть думает. Человек просто далек от адекватного восприятия реальной экономической действительности. Спорить мне с ним не о чем.

добавлено через 2 минуты

да ладно. За год-полтора можно накопить на квартиру лишь при зарплате от 200 000. Сколько таких людей в России? Процента 2 от всего населения?

 

HTC,
Научитесь оперировать здравыми суждениями. а не кальками с моих постов. Смотритесь как ребенок.

 

а по сути есть что ответить?

 

Так Вы же написали "Вы зарабатываете деньги"? Именно такую сумму я понимаю под доходом тех, кто зарабатывает "деньги". 100 т.р. в месяц при желании откладывать можно довольно многим. Просто Вестфален в отношении Вас был прав.

добавлено через 59 секунд
А о чем мне с вами говорить? Я уже вижу, чего вы ре5ально стоите.