Загнулось потому, что к 80-м кнут перестал работать, а пряник был у всех одинаков. Работали только люди увлеченные, процентов 30, остальные - балласт, смотрели с усмешечкой на работающих. Золотое время СССР, проехались на достоянии дедов. Не сильно отличается от сегодня, впрочем. Теперь усмехаются про себя, пытаются найти, кто-бы поработал на них. Что в лоб, что по лбу.
Её там нет и никогда не было. так как событие исключительное а не одно из. ---------- Сообщение добавлено 11.04.2016 00:38 ---------- В 80х в газетах стали гнать пургу люди определенного склада ума с определенными целями. Поэтому представить процесс как спонтанный никак нельзя. Ключевые лица-участники - тоже не раз говорили о этом с точки зрения планирования. Причем буквально все. Но естественно не вам и намного позже ключевых событий. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=FGIQMv-Z04o[/ame]
Магадан, снова спрыгиваешь на какую-то левоту? Тебе сказали Я своей репликой отметил, что твой ответный довод не соответствует ни логике, ни реальному положению дел. Зачем ты решил к этим репликам приплести Новочеркасск? Потому что больше тебе ответить нечего было? Так это и так понятно.
Магадан, ОДИН факт может опровергнуть теорию. Закон гравитации соблюдается везде, без исключений. Если найдется хоть один факт что он окажется неверен. Вот так работает логика. Это не партсобрание, где голосованием решаются вопросы. В государстве, где власть якобы принадлежит народу, и вообще рабочий класс -- гегемон, построена якобы самая справедливая и передовая система распределения благ, и этих благ хватает на всех благодаря якобы эффективной экономике, которая якобы эффективна потому что средства производства принадлежат народу, правящая партия и народ едины и далее бла-бла-бла что ты тут тачаешь, а я экзамены сдавал, голодный бунт рабочих НЕВОЗМОЖЕН даже в единственном числе. Вот так работает логика. Может быть сколько угодно забастовок, демонстраций и их разгонов у капиталистов -- это их проблемы. Но самое главное, что это не один факт. Неработоспособность системы наглядно и уже неопровержимо продемонтстрировал ее бесславный конец. Нерушимый -- и развалился. Значит, он не был нерушимым. Скажешь и здесь нет логики?
3,14-2,71, То что ты написал прямо и без всяких натянутых аналогий относится к формальному переносу свойств частного случая на свойства всей системы. Дескать, если Зинчук самый крутой гитарист в мире, то и группа в которой он играет - тоже самая крутая.
Магадан, зачем ты скриншоты постишь? Речь в сообщение Флавиус шла совсем о другом, но ты, зачем-то, решил с этого дела спрыгнуть, и "воткнуть" свой Новочеркасск. Зачем - пояснишь, или сольёшься, как обычно? Мда, с логикой совсем печаль. Оправдания в стиле "один раз - не **дарас".
Изначально речь шла именно об этом, ты просто не дочитал. Скриншот ясно об этом свидетельствует, без дополнительной писанины. ---------- Сообщение добавлено 11.04.2016 17:58 ---------- Про пи...сов в курсе логики нет ничего. Не знаю о чем ты. Собственно говоря у ПЕ есть только один шанс извернутся ужом и написать в духе "я имел в виду не это". Но этот единственный его шанс тоже бесперспективный.
Магадан, чо, правда?! А, в общем-то, Флавиус тебе о другом написал: И потом ещё пояснил. А ты всё равно тыкаешь Новочеркасском. И да, ложка дёгтя таки портит бочку мёда, делая его никуда не годным. Это тебе про "уникальные" случаи-исключения.
DVR, если уж мы с ним сошлись на том что везде по разному было, то вопрос оценки СССР уже заключается в том - что было практикой а что исключением. И вроде бы серьезных разногласий не возникало. Вообще с ним гораздо проше разговаривать даже учитывая что у нас довольно различные представления. С вопросом ПЕ, относительно частного и общего, это никак не соотносится.
Ага, он тебе уже ответил За частные случаи тебе пояснил: Вывод же один - система дерьмовая сама по себе. Во множестве частных случае и, соответственно, в целом. Зачем ты приплёл Новочеркасск? Да ну?! Не, то, что у тебя проблемы - это как бы уже многие заметили. Не совсем понятно, нафиг ты продолжаешь даже эту "тему" педалировать?
DVR, Новочеркасск приплел не я - его приплел автор темы, и часть народа молчаливо согласилась с тем, что этот частный случай - хорошо отражает общее положение дел в СССР. ПЕ был главный среди таких. Я всего лишь сказал что это не так и рассказал почему так считаю. К Флавиусу никаких вопросов не имею. У нас, вероятно не одинаковые представления о чем-то, но его и почитать можно, и, с другой стороны, понятно, что ввязавшись в разговор он и сам берет на себя труд вникнуть в то что говорит другой человек. А конкретно в твоем случае и ПЕ - это не так.
У тебя, кроме логики, проблемы с памятью? Ну, так напомню последовательность, так сказать Нафига ты сюда события в Новочеркасске прикрутил, когда речь была о переходе частных случаев в общее правило? Или это не ты? Забавно. Никто, кроме тебя, это не сказал. Но, в общем-то, для опровержения любого правила достаточно найти всего лишь одно исключение из него, о чём тебе 3,14-2,71 и толкует. Это ж матан, первый курс. Блин, я реально не понимаю, нафига мне (и кому-то ещё) вникать в твою логику, понятийный аппарат и прочие "тараканы", когда есть нормальная, общепринятая логика и понятийный аппарат. Ты упорно не читаешь, что пишут другие:
DVR, Не надо ничего напоминать, тема с Новочеркасском запощена не мной. Оценка СССР по одному исключительному случаю, тоже не мною предложена. В ряду отношений государства с людьми, события в Новочеркасске выпадает из закономерного ряда. То есть является исключением.
Ты так и не удосужился ответить, чего ты её приплёл то к мысли о переходе от частного к общего. Закон работает до той поры, пока не обнаружится хоть один случай, для которого он не работает. Тебе закон гравитации, думаешь, зря привели?
Магадан, Зачем вы тут США приплетаете? Я и вы, там не живете. Так ведь? Я сравниваю нынешнюю России и ссср. Для вас даже пустяк расстрел голодных в Новочеркасске. Хотя расстрелы были не только в нем. Ну мол по-вашему, с кем не бывает. Это якобы исключение. Зато мы у космос летали! О как всем нос утерли!
Да канул в лету говносоветский говносоюз. Все. Нет его и больше не будет. с таким же успехом можно за урарту тереть, или за восточно-римскую империю с Царьградом вместе.Какие бы аргументы не приводились, контраргумет один - нет больше советского союза))
При всей моей нелюбви к сссру... а для чего над ним суд? Кого судить то? Да Бог бы с ним...Не, не сторонник я подобных процессов...
Потому что часть участников молчаливо согласилась с тем, что частный случай показывает общее положение в стране. Страна - сложная система со своими закономерностями. Взаимоотношения субьектов описываются не одним законом а закономерностями. События в Новочеркасске из них выпадают, являются исключением и не дают характеристики для всех остальных примеров подобных взаимоотношений государства с кем либо. Да и кстати - механика Ньютона уже один раз не соблюдалась (кури про прецессию меркурия). Но действовать от этого не перестала - ее просто дополнили закономерностью, определяющей применимость в разных условях.
То есть теорию социализма надо таки дополнить тезисом что при социализме нечего жрать? Это и без теории всем известно. ---------- Сообщение добавлено 12.04.2016 08:56 ---------- А вот это закономерность уже: Для «развития» ракетного дела сталинским СССР сделано немало. Посажен ракетный конструктор Воскресенский — будущая правая рука Королева. Арестован и посажен специалист по ракетным двигателям и будущий генеральный конструктор комплекса «Энергия-Буран» Валентин Глушко. Отбыл срок на Соловках знаменитый ракетчик Артемьев. Расстрелян в 1938 специалист по твердотопливным ракетам, предложивший термин «Космонавтика» Лангемак. Расстрелян директор Ракетного НИИ, создатель «Катюши» Клейменов. Борис Викторович Раушенбах — ссылка в 1942 г. Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было бы спутника». Арест в 1938 г., выпустили только в 1946 г. Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне, арест в 1931 г. Дали 3 года лагерей за вредительство. Генерал Гонор, директор НИИ-88, в котором работали Королев, Макеев и другие, арестован в 1953 г. Сам Королев был арестован 27 июня 1938 года. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. Освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года. Что еще могли бы сделать большевики для развития отечественной космонавтики? Читать полностью с фото и документами: http://bessmertnybarak.ru/…/skvoz_tyurmy_k_zvezdam_sharash…/
3,14-2,71, ну если отсутствие жратвы для тебя важное условие применимости советской модели - тогда вперед). В начале века - да, были довольно серьезные проблемы связанные с реформой экономики, ****ами. А после ни о каком голоде уже не было и речи. ---------- Сообщение добавлено 12.04.2016 09:05 ---------- Ну а по поводу низкопробной публицистики я уже говорил - ее основная задача напугать посильнее: причины тех или иных арестов авторов попросту не интересуют. Подразумевается что раз человека арестовали - то уж точно за просто так.
Магадан, Жрать нечего было в конце века, когда со всех трибун лились речи о небывалом росте благосостояния. А наличие жратвы -- да, это основной критерий общественного устройства. За что арестовали Королева, хорошо известно. За то что вместо твердотопливных двигателей начал заниматься жидкотопливными. Полагаю про всех этих людей так же можно найти что им инкриминировалось.
Это просто были люди с дипломами. Интеллигентно писавшие друг на друга доносы. ---------- Сообщение добавлено 12.04.2016 09:16 ---------- Жрать нечего было и правда в конце века, но с трибун уже твои любимцы вещали, а СССР закончился. Вот тогда и правда было нечего жрать.
Ты, наверно, хотел сказать "часть участников не опровергнула твои высказывания"? Ну так тут не выборы, отсутствие реплик не означает согласие, если ты не заметил. События в Новочеркасске как раз эти самые закономерности подчёркивает. Что совершенно не противоречит правилам распространения свойств частного на общее. ОТО, в общем-то, отдельная теория в принципе. Но откуда тебе знать, правда? Это не достаточное условие, но необходимое. Ибо в СССР жрать всегда было нечего - ибо категории снабжения. Ты сейчас про Чукотку всё ещё? Или что тебе бабушка с мамой рассказывали? Эка, смотрю, тебе припекает-то по поводу дипломов.