1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Российские перспективы. "Рентабельная" нефть в России закончится к 2015 году.

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Нe_Гость, 16.11.04.

  1. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Очень милый график. Но реальность говорит о том, что дизель-генератор куда более дешевое и практичное решение чем солнечные панели (в России, без учета сомнительных дотаций от государства в гейропе-сша). Вот на дом например прикинь ценник 10квт из электросети по гостарифам, ценник генератором и ценник солнечными панелями (ну пусть расчет будет на 5 лет, больше панели и аккумы точно не протянут). Ну и в довесок к панелям в минус идут несолнечные дни, необходимость чистить зимой, мыть их переодически.
    Это я к тому, что думал в дом поставить в качестве резервного источника эл.энергии солнечные батареи, но выяснилось что это удовольствие крайне неприлично стоит, и сейчас куда разумней дизель-генератор. И это только расчет о резерве, на постоянку и то, и другое в 5-10-20 раз дороже получаемого из электросети.
    Сейчас, солнечные панели, с экономической точки зрения, имеют смысл только для зарядки телефонов в местах далеких от электричества.

    PS - есть обоснованное мнение, что 90% всей "альтернативной энергетики" в гейропе контролирует мафия :)
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    В Европе и США производители панелей дают обычно 20-25 лет гарантии на выдаваемый ток. Например что через 20 лет панель будет выдавать 80% от номинальной генерации.

    Прошлогодняя аналитика UBS по Австралии
    http://reneweconomy.com.au/2014/ubs-solar-storage-is-cost-effective-already-in-australia-20949
     
  3. Пиццулянт

    Пиццулянт Читатель

    4.592
    531
    как я понимаю сланцевый газ и нефть таким способом пытались выпихнуть с рынка. сделаки по фьючерсам заключены на ближайшее время. рынок сланцевых нефти и газа за это время просядет. рынок мать его. шпекуляция.
     
  4. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.406
    949
    что не отменяет необходиомсти
    . И еще думать, куда сохранять энергию ночью и в пасмурную погоду.
     
  5. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Для этого большие дорогие аккумы ставят, они большая часть ценника. Но вопрос того, где взять энергию когда вся неделя пасмурная (а зимой у нас случаются и месяца целые с 1-2 солнечными днями) остается открытым - столько аккумов не наставишь и столько энергии не накопишь). Ах да, если уж о полностью альтернативной энергии, то и отопление-кондиционирование надо запитывать от солнечных батарей - эдак на дом метров в 100-150 надо квт 20-30, а это астрономический ценник выйдет за панели-аккумы, миллионов 4-5 рублей) А это по текущему ценнику 62 года потребления 2000квт в месяц энергии из сети :)

    А на аккумы дают гарантию 25 лет? :) Если аккумы 5 лет протянут при каждодневном использовании, это уже будет за радость. Ну а про целесообразность вкладывания 4-5 лимонов со сроком окупаемости с учетом замены аккумов, панелей итд лет в 100-150 я вообще молчу) Кстати положив всего лимон в банк, и пустив проценты по вкладу на оплату счетов за электроэнергию, еще останется и на скромную поездку в Турцию на недельку :shuffle:

    Пока комплект на 15квт не станет стоить 150-200тр (в замен текущих 2 лимонов) все эти панели сейчас полная туфта и развод для лохов не умеющих считать.
     
  6. БМ-31-12

    БМ-31-12 Активный участник

    2.254
    21
    еще гражданин Боннер доказал что все эти зеленые техологии фуфло:writer:
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Во-первых греть дом солнцем тупо. Для этого есть те же пеллеты. Кроме того, про стандарт "пассивный дом" слышали что-нибудь? А он в Европах все популярнее и популярнее.

    5кВт генерации на дом за глаза. С хранением это 10 тысяч долларов. Даже если это будет супер-пупер навороченная 10кВт батарея от компании Тесла за $3500. Кстати, на нее гарантия 10 лет.

    А теперь простая математика. Родственнику в Астраханской области в 2011 надо было прокинуть для дома на отшибе линию. Врать не буду, там километра кажется два было. Энергосети ему выставили "от 500 тысяч". То есть почти 16000 долларов по тому курсу только за подключение.

    Общая генерация установленных по миру панелей к концу года ожидается в районе 233ГВт (+55ГВт). Для сравнения, мощность Волжской ГЭС 2.6ГВт.

    Тут осталось лет 5 до переломной точки в генерации электроэнергии, от силы лет 10 до дешевых аккумуляторов и автомобильная отрасль перейдет на электричество. Сколько там разгон у теслы полноприводной до сотни? 2.8 в ludicrous mode?
     
  8. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Гы) Нам 10 лет назад в этой теме уже обещали смерть нефти)

    А как доехать на Тесле из Петербурга в Москву? :)

    2 кондера и ноутбук? :) А чтобы включить стиралку надо выключить сплиты? В реальности на дом с 3-4 жильцами и 15 мало, без отопления итд.

    По текущему курсу расклад получается другой - за безгеморное пользование нужным количеством энергии - 500тр, за гемор и жесточайшие ограничения потребления - 700тр :) Еще кстати вариант 5квт - дизель-генератор за 50тр, с него энергия получается в 2-3 раза дороже чем из сети, но для отдаленных мест самый дешевый и удобный вариант.

    10квт это у нее все что в нее влазиет? 10квт с натягом хватит на сплит-холодильник на ночь, и если завтра не солнечный день, все, сидишь без электричества до выхода солнца из за туч) Да и у литиевых батарей цикл заряда 2000 раз (как я и писал 5 лет, в идеале), а дальше в утиль. Что кстати крайне неэкологично и дорого)
    Вот когда комплект батарей на 15квт + аккум к ним где-то на 200-300квт будут стоить в районе этих самых 200-300 тысяч, и все это добро можно будет реально эксплуатировать лет 15 без ремонта-замены, тогда из бесполезной игрушки солнечная энергетика станет реально выгодным вложением и реальной заменой энергии из сети.

    А пока, даже в Европе и США
    и ах да, отключаются ли дома в США и Европе поставившие солнечные панели от электросетей? Или просто используют солнечную энергию в условно-бесплатный бонус к стабильной энергии из сети?)
     
  9. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Иной гость,
    Вы хотите нам доказать, что с помощью солнечных батарей можно производить никель, запитать завод по произвоздству микросхем \ автомобилей или самолетов, обеспечивать бесперибойную работу 50-ти этажного небоскреба? И все это будет рентабельно?

    Вот вам вводная.
    Город, 2 млн. жителей, на широте Москвы или Волгограда. Преимущественно высотная застройка.
    Центральное водоснабжения и канализация, трамваи, троллейбусы, метро. Летом до +40, зимой до -30%.
    Масса магазинов ТРК, небольших производств. А также 2-3 крупных завода, что-нибудь энергоемкое, типа производства микросхем или алюминия.

    У вас есть солнечные батареи и ветряки. Сделайте его пригодным для жизни.

    При этом вы должны учитывать, что в 500 километрах от вашего Города, находятся другие города, в которых стоят ТЭЦ\АЭС. И вы не можете сделать стоимость киловатта выше, чем у них.

    Альтернативные источники энергии эффективны и рентабельны только в комплексе с традиционными. При этом они образуют единую систему. Когда держаться высокие цена на электроэнергию, или когда издержки альтернативных источников энергии покрываются за счет традиционной энергетики.


    Если чуть подумать, то будет ясно, что сама по себе альтернативная энергетика будет убыточна. Но ее развивают, т.к., во первых - это снижает энергетическую зависимость от поставок традиционных энергоресурсов, а во вторых - позитивно влияет на экологию.
    Причем второе достаточно условно. По сути, альтернативная энергетика, как и электромобили, это способ держать в чистоте одно место, засирая другое.
    Например Европа может себе позволить играть в экологичность и альтернативную энергетику только до тех пор, пока все необходимое для жизни им производит Китай, который постепенно превращается в помойку.


    Я повторяю, у меня дом в 50 этажей. Лифты, насосная станция, системы кондиционирования. В доме 1000 помещений, и в каждом из них стоят компьютеры, холодильники, стиральные машины. Одних лампочек будет тысяч 100.


    Вы нам лучше расскажите, как вы будете добывать энергию для производства всего необходимого для этих аккумуляторов и автомобилей.

    Для того, чтобы просто получить сырье для всего этого , нужны как минимум три металлургических завода, химическая и полупроводниковая промышленность
    Да и конвейер по сборке авто не факт, что от солнечных батарей запитаеш.

    И еще вопрос. Аккумулятор в машине от космических волн заряжаться будет?
    Даже минимальных, школьных знаний в области физики достаточно, чтобы понять, что электротранспорт, работающий от аккумуляторов скорее приведет к росту потребления энергии, а не к его сокращению. Конечно в электрокарах есть всякие энергосберегающие фишки, они даже умеют подзаряжаться при торможении. Но это не компенсирует тот факт, что на зарядку элемента питания тратиться больше энергии, чем если запитать прибор напрямую.
     
  10. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    да
    https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_building
    http://cleantechnica.com/2014/09/10/tesla-gigafactory-produce-20-electricity-needs/

    При этом и у панелей есть потенциал роста КПД еще минимум в 2 раза, а то и все 4. И наверняка в ближайшие 3-5 лет случится прорыв в хранении энергии, такой как графеновые аккумуляторы.

    Будущее наступает со страшной скоростью
    [​IMG]

    Газпром уже прозевал начало сланцевой добычи. Не надо повторять его ошибок.
     
  11. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Вы ставите действительность с ног на голову. Производство можно сделать чистым - только это дорого. А ещё есть такая вещь как социалка. Китай плевать хотел и на экологию, и на социалку. Именно поэтому китайская продукция так дёшево обходится. А цивилизованный мир с удовольствием её покупает. Почему бы и нет? Дёшево же. А помойка - не у нас, а где-то там, далеко. Не наша проблема.

    По сути, Китай эксплуатирует в качестве капитала здоровье собственной нации. И в социальном плане, и в медицинском. Но: это потому что они выбрали такой путь развития, а не потому что "иначе нельзя".

    ---------- Сообщение добавлено 28.08.2015 04:58 ----------

    Не знаю, как в Европе, а в штатах не отключаются. Энергия от панелей слишком нестабильна. Но зато если у меня излишки, то я могу их продавать питающей меня сети.
     
  12. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Вот в том то и дело. Что солнечная энергия сейчас это только маленькое дополнение к обычной. И вся эта солнечная радость финансируется по больше части государствами.
     
  13. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    всё в этом мире относительно, например если нужно запитать точку с низким потреблением до которой нужно ещё километров 20-30 ЛЭП кинуть, то альтернативные источники вполне вариант.

    Что и видим сейчас при реализации локального освещения на трассах, газовики стали на свои узлы солнечные батареи ставить и т.п.
     
  14. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Минэнерго тут такую хулу несет!
    http://www.vedomosti.ru/business/ar...nenergo-dorabotalo-energostrategiyu-do-2035-g
     
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
  16. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    836
    130
    Как-то я пытался произвести расчет "сферического коня в вакууме" - нашел в тырнете годовое потребление энергии во всем мире, принял КПД солнечных батарей 100%, взял максимальную солнечную энергию достигающую Землю в районе тропиков, скидки на пасмурную погоду не делал, потери при транспортировке не учитывал, вот так вот взял и "преобразовал" солнечную энергию непосредственно в электричество в каждой розетке Земли. Получилась площадь солнечных батарей равная 11,5% площади Сахары. В среднем для Европейских широт солнечная активность на 40% ниже, а пасмурных дней значительно больше.
     
  17. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    а разве кто-то говорил про полную замену?
     
  18. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    А вы не подумали, сколько будет стоить алюминий, пластмасса или обычные стройматериалы, произведенные на заводе, запитанным исключительно от солнечных батарей.
    И есть еще один момент. Это хорошо, если у вас есть пустыня, а если ее нет?

    Вы похоже не понимаете...
    Для производства автомобильного аккумулятора или автомобиля нужна нехилая цепочка производств. Нужны алюминий сталь, медь, свинец. Нужна хим. и электронная промышленности.
    Плюс от чего вы батарею заряжать будете?

    И повторю, - электротраспорт на батарейках приводит к увеличению потребления энергии, а не к ее сбережению.
    Так что Газпрому в принципе все равно, куда денут его газ - сожгут в автомобиле, или запитают им электростанцию.

    Да какая разница, где эта помойка. Вынос энергоемких производств в другие страны и переход на альтернативные источники энергии - несколько разные вещи. А Иной гость похоже это не различает.
    Он почему-то считает, что коттедж с солнечными батареям и небольшой завод по производству некой дорогостоящей и высокотехнологичной ерунды - это закат нефтяной эры.
    При это забывая, что почти все, что находится в этом доме произведено с помощью традиционной энергетики. Причем именно благодаря традиционной энергетики эти вещи доступны широким слоям населения.

    А переведи весь цикл производства на солнечную энергию, и какой-нибудь Chevy Spark EV будет стоить как Бентли.
     
  19. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    836
    130
    zaqwsx, в том то и дело, что не смотря на красивые графики с экспотенциальным ростом доли "зеленой" энергии полная замена углеводородов пока еще невозможна. А если принять во внимание, что только 25% нефти идет на выработку электроэнергии, а 50% на транспорт, то мечта гринписовцев отодвигается еще дальше (и биодизель тут не поможет).
     
  20. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    кто-то говорил про полную замену?
     
  21. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    836
    130
    zaqwsx, Иной гость
     
  22. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    я нашёл у него только про автомобили, и пример когда нужно строить сети дорогущие
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Флавиус, вот если отбросить всю эту мифологическую хрень про остатки запасов в США и т.д., что двигает цены на нефть? Лишних 3 миллиона баррелей в день + потенциально 1 миллион баррелей в день от Ирана, это 4/94 или 4,2%

    А теперь представьте если к 2020му году стоимость электромобиля со всеми расходами за первые 5 лет эксплуатации упадет ниже стоимости автомобиля с ДВС? А стоимость генерации электроэнергии для частного домохозяйства возобновляемыми источниками станет дешевле, чем подключение и покупка э.энергии, сформированной традиционными источниками?

    Перспективы у нефти как источника энергии неутешительные, стоимость добычи будет нарастать, а спрос - падать. Это не завтра произойдет, да, но 10 лет назад мы на электромобили как на нереальную сказку смотрели. А теперь они работают такси в Москве.
     
  24. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Иной гость,

    Круто... А можно такой же график, но с данными по росту потребления электроэнергии этими электрокарами?

    Вот будет умора, если выйдет, что 700 тыщ бензиновых авто потребляют энергии меньше, чем 700 тыщ электрокаров))))))))))))))))))))))))))
     
  25. Элиста

    Элиста Активный участник

    2.693
    53
    как-то это печально. а чем бюджет пополнять ?

    ---------- Сообщение добавлено 28.08.2015 16:29 ----------

    как-то это печально. а чем бюджет пополнять ?
     
  26. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    Отсюда:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV

    И
     
  27. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Это все конечно очень мило, но по факту доехать из Питера в Москву на электомашинке невозможно. А аккумы все придется менять каждые 2-3 года, что полностью убьет идею экономии. Но производители и некоторые государства берут значительную часть стоимости замены батарей на себя, хотя полностью проблемы это решить не может.
    Да и о каких электромашинах можно вести речь, если ГАЗОНОКОСИЛКИ аккумуляторные в разы дороже в эксплуатации и значительно уступают в мощности 2-4 литровым бензиновым). Это вполне себе доказательство того, что электромашины сейчас - фикция, не удивлюсь что Тесла и Маск просто дотком v2.0 типа твиттера, ютуба итд - пустышки с точки зрения зарабатывания денег, но интересные, популярные, поэтому и шикарно торгующиеся на бирже.
     
  28. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Верно.
    Все прелести электромобилей и солнечных панелей пока что убивают аккумуляторы.

    Та же Тесла в версии 85кВт - это всего лишь 7104 литий-ионных аккумулятора популярного форм-фактора 18650, со всеми их плюсами и минусами.

    [​IMG]
     
  29. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    На батареи теслы гарантия 8 лет с неограниченным пробегом
     
  30. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ютуб- пустышка с точки зрения зарабатывания денег? У вас хоть капелька мозгов есть? :d Это ж надо такое заявить)