Вывод - то, что РФ переложила часть вложенных за границей средств из одной страны в другую, НИКАК не влияет на вливание денег в отечественную экономику. Прежде чем что то где то переложить , это надо где то взять. А взяли это из нашего кармана и нашей экономики
Почти не сомневаюсь в этом. )) ну или что-то сопоставимой ценности. В итоге Украина или будет платить по долгам (дороже, чем другие страны), либо лишится ГТС и хрен оспоришь. И все это за чужие деньги, т.к. имеющиеся ценные бумаги европейцам и США придется выкупать за живые деньги. Это не печеньками накормить ))
Ради интереса посмотрел: http://www.unian.net/news/488569-skolko-stoit-ukrainskaya-gts.html Вполне адекватный залог, если это действительно так.
Владимир, подобная схема существовала при строительстве Волжского трубного , ВАЗа и прочих разных предприятиях.
Поехали дальше. )) Откуда у РФ берется валюта, в частности в ФНБ. Читаем: Вторая часть понятна - проценты за размещение средств. Смотрим первую. Экспортер продал нефть и газ за границу, получил за это валюту. Чуток потратил (слил в оффшор, купил тракторов и нанял экспата). Остаток, хочешь не хочешь, надо тратить в РФ, в частности платить налоги. Валюта продается, покупает ее в конечном итоге (через коммерческие банки) ЦБ и кладет в ЗВР. А предприятию взамен достаются рубли, свеженапечатанные. Вот в этот момент в экономике РФ появляются деньги за экспорт нефти с газом. Дальше предприятие плати налоги, формирует доходную часть бюджета, часть из доходов, выше определенного уровня, капает в ФНБ. ФНБ часть денег размещает внутри страны (пока все рублях), выше писали про инфраструктурные проекты типа БАМа. В этот момент, доходы бюджета от экспорта, вкладываются в экономику страны. Можно ли потратить все? Да можно, но в этом случае, фонд не будет выполнять основную цель, так он в первую очередь ФОНД, а не инвестор. Цель создания фонда: Соответственно, средства надо держать в надежном месте. Для этого, ФНБ покупает валюту у ЦБ (уменьшая ЗВР) и покупает на нее ценные бумаги. И только тут появляется Украина, которой из этой валюты что-то обломилось за счет доли других стран, но не за счет РФ. В этот момент деньги из экономики РФ не изымаются. Доходы от экспорта уже попали в нее раньше.
Владимир, ну что вы демагогией занимаетесь. В ФНБ как и в бюджет идут деньги от нефтяных доходов. Которые между прочим тоже в валюте. Эту валюту государство же как-то тратит внутри страны. В чем проблема "пристроить" еще 15млрд из того же потока?
именно. Там была совсем другая история. Ну получит государство сейчас еще один АвтоВАЗ или Волжский трубный, дальше что с ним делать? Приватизировать за вложенные деньги его очень сильно вряд ли получится.
Nazarych, источник зачетный. Интересно, а если пренаправить газ через Южный и Северный поток ( хотя это и дороже) какая рыночная стоимость станет ? А ведь ее обслуживать надо . Через сколько она станет сопоставима со стоимостью металлолома. Да и в Европу сейчас все больше поставляться газ из иных источников , все меньше становится стратегическая важность данного об'екта. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 12:10 ---------- Владимир, пожалуй я закончу с Вами дискуссию . Вы еще почитайте что нибудь , послушайте умных людей , тогда и продолжим. Мне не чего Вам больше сказать , дальше только самообразование
"...Однако намерение правительства предоставить Украине очередной кредит не одобряют эксперты, опрошенные «МК». По их словам, сделав это, Россия буквально «совершит большую глупость». «Кредит в $15 млрд — это очень серьезный шаг для нашей страны. В особенности в сложившейся экономической ситуации. Мы и так сокращаем расходы, и эти средства нам нужны самим», - комментирует для «МК» политолог Центра политической информации Анна Лунева. Эксперт также отмечает, что большие кредиты (а тут речь идет о целых $15 млрд) должны предоставляться под жесткие гарантии. Так, например, если бы Украина пообещала после получения финансовой помощи вступить в Таможенный союз, то еще можно было бы как-то оправдать такой кредит. Однако Киев не только не намерен давать обещания, но и всячески предъявляет претензии к Москве. В частности, в ноябре Янукович обвинил «Газпром» в бедственном положении Украины. По его словам, соглашение Киева с российским газовым концерном от 2009 года «является бомбой, заложенной под экономику Украины», и принесло его стране около $20 млрд убытков. При этом Янукович якобы забыл про то, что в марте 2012 года украинский концерн «Нафтогаз» брал кредит на $2 млрд у Газпромбанка." http://www.mk.ru/economics/article/...edit-v-15-mlrd-rossiya-sovershit-glupost.html
Caps, не хотите заводы , постройте больницы , что бы в экстренных случаях не в Москву возить самолетами пострадавших , а что бы в каждом городе была достойная больница с достойным оборудованием и обученным персоналом . ---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 12:20 ---------- Caps, а нефть и газ у нас экспортировать начали за рубли...!? Так понятно , пропускаем. Ну и если не чего не возводить можно использовать опробованный рецепт , строить автобаны и хайвеи . Не из асфальта , а из бетона . Сюда уж точно столько денег закопать можно!)))
Я выше написал что получается при варианте: Валюта не нужна в этом случае. Если есть потребность закачать в экономику необеспеченных рублей, их можно просто напечатать.
DEL, больницы надо строить, а самое главное, содержать, за текущие доходы бюджета, не относящиеся к сверхдоходам. В противном случае, это опять разгон инфляции. Поймите уже наконец, что эти деньги не обеспечены ВВП, это равносильно запуску печатного станка. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 12:38 ---------- Вы бы не пропускали, а почитали бы и выяснили как и в какой валюте платится НДПИ и вывозные пошлины.
Caps, чет , не пойму деньги - подарок Украине откель взялись? Они ей будут на пользу , а нам только во вред ? Бабло- Зло? Я выше приводил внешний долг России , Вы видели? Посмотрите структуру ВВП и ФБП, как и за счет чего формируются и получаются. Прежде чем стать писателем , не плохо было бы стать читателем...(
Украина покупала газ по 510 долларов, в то время как Франция по 390, Англия по 310(? как-то так), а Беларусь до сих пор покупает по 129, Армения по 180 с копейками. И в чем паника внезапно?
DEL, А Вы с темы то не съезжайте про НДПИ и пошлины, а то слив засчитаю. А потом уже обсудим макроэкономические показатели. Ваша пролетарская позиция - отнять и поделить, мне понятна. Но надеюсь, мы это уже прошли в 1917 и в 1992 году. ---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 12:47 ---------- Как бы неспроста Юлю на эти 510$ нагнули. Это была своего рода компенсация за потери российского бизнеса. Я напомню, что при ней был пересмотрен ряд результатов приватизации, а например, руление ей трубопроводами, в итоге привело к нерентабельности Одесского НПЗ, и вынудило его продажу ЛУКОЙЛом.
Немного про украинские облигации и их надежность: http://investory.com.ua/novosti/95-amerikanskaya-kompaniya-prodolzhaet-skupat-dolgi-ukraini
1.Кто обеспечивает государственные гарантии Украины? "История с Леонидом Кучмой, который за 10 лет своего правления дважды менял вектор интеграции и в конце концов пришел к кризису в виде «оранжевой революции», показала нам, что государство на Украине не является гарантом взятых на себя обязательств. Каждый последующий президент способен брать на себя новые обязательства, отказываясь платить по векселям предшественников." http://www.odnako.org/blogs/show_34696/
Ой, мамадарахайя, сколько здесь "государственников" собралось, глобально мыслящих. Лучше задумайтесь, что и мы и наши дети/внуки, в большинстве своем, будем жить в России, потому и нужно жить "здесь и сейчас", поскольку жизнь человеческая коротка, и вкладывать средства не облигации, не в мифическое накопление где-то в "Резервном Фонде США", а в улучшения жизни граждан России. По поводу самого сабжа: Прежде чем с чего-то сойти - нужно на него войти.
Как кто? Люди. Зверушки до такого ещё не додумались. Не знаю, как у вас там в Дючландии, а у нас избирают граждане России обладающие избирательным правом.