удивительно свойство вашей породы, вкладывать свои мысли и желания в чужие речи. ---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 17:36 ---------- Ub34, вы бы за себя только думали и только свои мысли озвучивали.
xoxot07, Ага, вас бы заживо в лодке похоронить. А матери вашей сказать, что достать не можем с такой мели из-за погоды(она была идеальная для спасительных работ), чтобы вы побыстрей уничтожились, как ненужный отработанный ресурс. Который может сказать совсем обратное.
Ub34, вы редкостный болван. ---------- Сообщение добавлено 13.06.2013 17:40 ---------- Ub34, вы себя пиарите на людском горе.
Но это не было направлением главного удара. Но это не так важно, как важно " без танковой поддержки". Резервы уже проели. Это ключевой момент. Да и повернись под той же Прохоровкой чуть по другому, была бы еще одна Вязьма. ну тут весь топик она и есть. что было бы если бы Гитлер не оттянул часть войск на Киев в 41 , или что было бы если бы Тимошенко не проспал фланговый контрудар под Харьковом в 42. Подумалось. А сколько не потерпело? )Провальных то на порядок больше было. вот и мне интересно. очень мало мемуаров о работе генштаба перед ****ой.
нет, просто немцы чисто случайно ударили не по центру а с краю. Вот ведь удачливые шельмецы? нет не было бы Вязьмы, удар немцев под Прохоровкой был чисто обеспечивающий и не планировался ими как основной. он его не проспал, просто резервы спалили в второстепенных ударах. Вот и получается что воевать научились фактически после Сталинграда и Курской дуги.
поспорил бы но лень. скорее правильнее было бы списать на плохую работу ставки/ген штаба. в остальном, да, согласен, разве что вот "чисто случайно" слишком много у немцев было. "раз повезло, два повезло," что там дальше про уменее...
Вы, стратег вы наш, что то то войска хотите загнать по максимуму на узкий пятачёк в оборону, то теперь памянули вдруг о принципе подвижной обороны, которая предполагает интенсивный манёвр сил по всему фронту, и не допущение окружения. Как одно с другим соотнести?
Прикольно. Такой большой а прописных истин не знаешь. ---------- Сообщение добавлено 14.06.2013 06:16 ---------- Цуки!!! Падлы! Облгали всю нашу историю. 28 пафиловцев не существовало. Гастело не Гастело. Зою сдали свои же. Александр Матросов немного не Александр и уж тем более не Матросов. А у хохлов и прибалтов были вполне объяснимые причины мстить советской власти, да и русским вообще. Нашу историю оболгали раз пятьсоттысяч. Причем свои же! И я не упомянул про голодомор, коллективизацию, репрессии с их тройками и гулагами, расстрел 900 тысяч человек за полгода в мирное время. Всю историю оболгали!
Dazer, Историю пишут победители. Только такие победители никогда не допускают и другого мнения. Знаете почему?
Caps, но люди же пишут здесь на Форуме именно о предателе-Резуне. А людям надоть верить. Или как? Кому тогда верить? Каким - то коллегиям-судам?
Сам Суворов утверждает, что ни одного коллегу-разведчика не выдал, со спецслужбами дела не имеет, так что его можно считать просто ушедшим в добровольную отставку со службы. На новой родине он много лет занимался преподавательской деятельностью и писательским трудом, чем и зарабатывал на жизнь. В настоящее время получает пенсию.
Вы в эту хрень верите? И так считаете? 1. Бегство разведчика-нелегала к противнику. 2. Ведение антисоветской пропагандистской деятельности. Прямо пенсионер союзного значения...
Бывших разведчиков и контрразведчиков не бывает.Когда поступал на службу,он прекрасно понимал куда он идёт.Так что всё ясно,что его перекупили.
При всем моем недюженном уважении к мужеству и героизму наших танкистов, проявленных в тех боях, назвать их (бои танковых соеденений у Дубно) "крупнейшим танковым сражением", а тем паче сравнивать их с Курской дугой, можно только по некислой укурке. Хотя планы были да, грандиозные, но все вылилось в хаотичные метания и не спланированные действия нескольких тд, а то и тп. Гораздо больше там навел шороху Москаленко со своей 1ПТАРБ... Читая жбд и доклады командиров танковых соединений (и наших и германских) тех дней мысль о "крупном сражении" отпадает сама собой... ЗЫ В жбд 48ТК нашел интересную деталь: германская "88" была полностью бесполезна против советских тяжелых танков на дистанциях выше средних. О как!!! Данное утверждение очень даже подтверждается и историей с "расейняйским КВ" - там палили из "88" по КВ метров с 500-700, и из 8(?)-ми выстрелов (точно не помню, вечером уточню) сквозное пробитие было только от 3-х. Немцы были в а***е...
1. Он не был нелегалом. 2. Э, да тут полфорума за это пересажать можно. Нарушение присяги, да, конечно. Но это обычное дизертирство, пока не будет доказано иное. Это ваше мнение, не более. У меня например другое. Значение этого сражения еще толком не оценено, но благодаря ему юг избежал катастрофы подобной центру. ИМХО. Ну, это известный факт. Раус что бы уничтожить ненавистный КВ-1 стрелял с 500 метров, и то в корму.
Из воспоминаний Рауса Э. (закончил ****у в звании генерал-полковника): "... Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина....Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк. Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе. Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы...Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать.... К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища.... Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней.... Внутри танка лежали тела отважного экипажа. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями."
Вчера на NNM был довольно подробный анализ - как запутывает Резун своих наивных почитателей. Если кому интересно - то вот: Пустой арсенал резунистов
Задумавшийся Гость, NNM то конечно еще та помойка похлеще нашего форума, но, а Вы сами-то читали эту статью? Там про Резуна - только в преамбуле ))) Вообще тему предлагаю закрыть. Ибо кто там был прав, мы узнаем лишь после того как откроют архивы. Что вряд ли возможно в ближайшие лет так 50. Есть знаете ли там моменты на которых зиждется государственная идеология. А так, можно только догадываться, что там было главнее Марс или Уран.