1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Напряженная ситуация на Востоке. Угроза ****ы между Южной и Северной Кореей.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 23.11.10.

  1. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    вкщяв1952,

    Коллега, я не был бы столь однозначен...

    давайте отбросим тот бардак, что сейчас В ГОЛОВАХ наших военных и просто подумаем - если бы бардака не было бы, наши 60 млрд $ были бы сравнимы с 700 млрд$ военного бюджета СШП?
    Уверен, что да... Даже больше скажу - СШП не в состоянии, имея ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в обычных вооружениях, победить Россию в ****е... Даже если подумать, что ЯО нет ни нас ни у них...

    А Северокорейский спецназ - это нечто... Люди, натасканные как питбули... Ни тени сомнения... А уж драться умеют как никто другой... :bigeyes:
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну этот перевес в 25 раз получен вообще говоря спекулятивным путем, согласитесь?

    Боюсь что роль американской промышленности в ****е с Германией слегка преувеличена. Вот с Японией - да. И вообще я говорю не о результате, а о продолжительности ****ы, которая будет несопоставима с протыканием шилом мыльного пузыря.

    У Северного Въетнама было правительство, так что ****у можно считать ****ой государств. "Партизанская" ****а в данном случае не была партизанской. Партизаны это сейчас в Ираке и Афгане. А въетнам обладал регулярной армией. Не все те, кто воюет в лесах суть партизаны. А с тактической точки зрения, как я говорил, ****а на корейском полуострове тоже будет похожа на партизанскую.

    Согласен, что такая армия это толпа на разгром. Не согласен, что она именно такую численность имеет. Я уже говорил, что это потемкинские деревни. Как и ядерные боеголовки.
     
  3. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    С этой точки зрения наши 60 миллиардов - бюджет разумной оборонной достаточности. При том, что около 40% американского бюджета - флот. Агрессивнея ****а с Россией затруднительна в силу географических факторов. Да и тащить войска через океан - долгая история. Короче - блицкриг невозможен. А затяжная ****а "Априори проиграна обеими сторонами". В Корее несколько по другому. Я думаю ****ы не будет. Прежде всего потому что для южан 25 миллионов голодных родствеников на довольствие не слишком желательны. Но если допровоцируются некоторые (не будем показывать пальцами). Спецназ ****ы не выигрывает. Размеры театра военных действий ограничены. В прошлую ****у север удержали мы и Китай. Генералы северян понимают, что выиграть они не могут по любому. А если проиграют после серьезного сопротивления и гибели большого числа гражданских - то пойдут на виселицу. У юга даже без США перевес в воздухе. Короче - будет потеря управления войсками и предательство (подкуп) северного генералитета.
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Как цинично с их стороны:d
    А почему же западные немцы не побрезговали голодными восточными родственниками?;)
    Мы то с Вами понимаем, что ни южане и ни северяне не влияют на решение начать ****у или нет.

    В прошлую ****у северокорейской армии как таковой не существовало. Так что сравнение не очень корректно.

    Смотря что считать выигрышем. Если аннексия Южной Кореи - то да, проблематично. А если отбить агрессию южан - то вполне возможно....
     
  5. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Агрессия - это когда агрессия. А если эскалация по нарастающей и уже не разобраться "Кто первый начал?". Южнокорецский пограничник пукнул в кустах. Северянин на звук выстрелил. И поехало... Если дайдет до серьёзной драки - север окажется в изоляции. В строгой. Потому как все, включая Китай вздохнут с облегчением. И здесь уже "До победного конца". Задавят северян. Верхушку подкупят. И все будут довольны.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тогда почему бы северянам не помалкивать? Почему они поддаются на провокации? Может уже генералам захотелось быть подкупленными?
     
  7. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    вкщяв1952,
    Китай спит и видит АМЕРИКАНСКОГО солдата у собственной сухопутной границы? Можно сказать, в ЕДИНСТВЕННОМ месте, где американский солдат вообще может вплотную приблизиться к границе Китая...?Сильная мысль, однако...:bigeyes:
    А что до конфликта - у СК намного больше шансов в ****е один на один с ЮК... Очень на много больше шансов...
    Другое дело, что амерам это тоже понятно, иначе бы их авианосцы там не слонялись каждый божий день... и никаких учений, призванных, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, успокоить товарищей в Сеуле, там бы не было...
    Пхеньяну же эти учения вообще до лампочки... Там ни нефти, ни газа... Ни промплощадок каких-нибудь... Пхеньян для американцев "пугало" для обывателей... Типа злые, мало того, что коммуняки, так еще и бонбу ядрену варганят, супостаты... :shuffle:
     
  8. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Глупость, всю историю дикари с голым задом нагибали богатейшие империи. :d Тем более как оценивать экономику КНДР если толком бюджета в твердой валюте нет, а то что есть идет на необходимые ресурсы к коим жрачка не относится, а так да, они за жрачку производят оружие которое в нормальных странах стоит реальные бабки.
     
  9. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Китаю глубоко по фигу. Тем более, что американские солдаты и так стоят в Южной Корее. Им до Китая камень добросить - раз плюнуть. Но после разгрома севера можно поднимать вопрос о ВЫВОДЕ американских войск из Кореи. Так как надобность в том отпала. Как на странно, нынешний северный режим выгоден только США.

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2010 17:33 ----------

    Не исключено. У них семьи, дети, внуки. Все хотят для своих детей нормальной предсказуемой жизни.
     
  10. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    вкщяв1952,

    Ну может и раз плюнуть... Но одно дело угрожать на земле... В случае чего логистику обеспечивать тоже по земле... Это не десантную операцию провести...

    Как это?
    А какая надобность в базах в Японии, Германии, Италии, Великобритании? Ну по твоей логике?
    КНДР ГОРАЗДО выгоднее Китаю... Этакий буфер...
    А амерам КНДР этакий вариант Югославии Милошевича... Пока не рыпаются, пусть себе сидят, жрать-то не просят... Ну в смысле просят, но только жрать)))))))))))) А вот если рыпнутся, тут уж моментом надо воспользоваться - выйти к границам Китая, ибо разборки Севера и Юга амерам уже ДАВНО до лампочки...
     
  11. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Всерьез ссорится с атомным Китаем США не хотят и не будут. И КНДР им нужна чтобы удерживать в узде союзников - Японию и Южную Корею. А Китаю КНДР нужен не как буфер, а скорее как фон, на котором они выглядят светочами свободы и демократии. Короче - США с нынешней ситуации имеют наибольшие выгоды. И постараются существующее положение сохранять как можно дольше.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Однакось китайцы пока почему то помалкивают... Были бы так нужны - давно бы вступились на дипломатическом уровне. И совместные учения ВМС провели бы... ан нет...

    Не будут.

    Ну они вроде как из-под узды не пытаются выбраться. Скорее для амеров КНДР это очередной жупел типа Аль-Каиды, который позволяет Пентагону получать карт-бланш на свои заказы.
     
  13. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Можно сказать и так. Хотя Япония дергается - Окинаву назад хочет.
     
  14. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    sp_r00t,

    И что Китай должен сказать Миру на дипломатическом уровне?
    Мы за КНДР! Руки прочь от корейских коммунистов!
    Китай вовсю предлагает помощь посредника... При чем, заметьте, ни слова не говрит об ОБЪЕДИНЕНИИ...
    Китаю нужно поглотить Тайвань... Очень нужно... И как очередную промплощадку, и как очередную дипломатическую "победу" и, главное, как "непотопляемый авианосец" у собственных берегов... Тайвань автоматом выведет Китай на новый уровень... Тупо флот выйдет в ОКЕАН... На этом фоне В ОТКРЫТУЮ "дружить" с КНДР никто не будет...
    Есть гораздо более одиозные режимы, чтоб НА ИХ фоне Китай выглядел этакой "демократией"...
    КНДР и Япония вообще никак не связаны... Никак... ни политически, ни экономически, ни в военном плане... КНДР с Японией НИКОГДА не смогут быть в состоянии ****ы (если конечно Япония не нападет), ибо СК армия до японских берегов не доплывет, а "палить" ракетами по Токио вообще нонсенс имея в 1 см от себя южнокорейскую армию...

    Да, США имеет выгоды и его принцип - лишь бы не было ****ы... Но если случится ****а, то США постараются не упустить шанс выйти к границе Китая, а Китай постарается этот шанс пустить в "далекое эротическое путешествие"...
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Зачем так примитивно то? Есть обычные способы - заключение военных соглашений, предусматривающих прямую военную помощь, договоров о поставках оружия, экономической помощи и т.д.
     
  16. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Китаю нужно поглотить Тайвань НЕНАСИЛЬСИВЕННЫМИ методами. А не просто поглотить.
     
  17. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    sp_r00t,
    Коллега Вам, собственно, ответил своим постом)))
    Я лишь дополню... Именно потому что Китаю нужно проглотить Тайвань ненасильственными методами ни о каких военных, экономических или политических помощах В ОТКРЫТУЮ не может идти речь... Иначе тайваньские "братья" скажут "Фи"... Но если дело дойдет до драки м\у Кореями Китайцы НЕДОЛГО будут думать, чью сторону принять... И прямо в открытую скажут -руки прочь от корейских коммунистов!
     
  18. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    ИМХО - это фантазии. Причем тут Кореи к Тайваню??
     
  19. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14

    Здрасьте приехали... СК и Тайвань м\у собой взаимосвязаны... Китай хочет, шоб его воспринимали как страну,
    стремящуюся к демократии... На этом фоне поддерживать "Тиранию" как-то глупо... Еще глупее на фоне поддержки "Тирании" стремиться к объединению с демократическим Тайванем...
    В то же время СК - 100% буфер от СШП (для сухопутной границы) - этакий аналог Белорусси для России...

    На вопрос Ваш ответил?
     
  20. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Нет. Совсем не ответили. Где имение, где вода.
    Зачем Китаю буфер для сухопутной границы от 25 тыс. группировки? Шо других границ нету чтоли?
    Про Тайвань вообще как то несуразно. Хотеть то ненасильственного присоединения Китай хочет, только ясно понимает что это ему не светит. Так чта.
     
  21. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Скажут. И только скажут. И мы скажем что Южная Корея неадекватно применяет силу. Все заинтересованые стороны отпиарятся по полной. Втайне радуясь, что Северную Корею 3,14здят не они. И не им Северных Корейцев кормить прийдется. Но никакой финансовой, материальной, а тем более военной помощи не будет.
     
  22. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Mix,

    Других ОБЩИХ границ с Китаем, на которые МОЖЕТ ВЫЙТИ американская армия нет... Ни Индия, ни Россия, ни Монголия, ни страны Ср. Азии ТАКОГО доступа на свою территорию американской армии НИКОГДА не дадут... Так что...
    Что касаемо 25-ти тысячной группировки... Ну так ее как раз и можно нарастить хоть до полумиллиона, якобы для разгрома СК армии, а затем там же и оставить, сказав - для поиска ОМП и борьбы с севкорейскими партизанами...
    Если сейчас на границе с Россией будет стоять полумиллионная группировка НАТО, вы себя уютно будете чувствовать?

    По Тайваню -
    Потом будет время, еще вам аналогичных вещей накидаю, постараюсь найти ссылки...
    Скажу только, что Тайвань РЕАЛЬНО осознает КАКАЯ хрень у него под боком уже выросла и еще продолжает расти... И, в отличие от Польши, отдает себе отчет, что США где-то там далеко за морями-океанами...
    Процесс поглощения уже идет... Очень, очень, очень медленно, но идет... И, что самое интересное, Тайвань УЖЕ не против... Против ПОКА ЕЩЕ только америкосы...
     
  23. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Нету у США полумилиона солдат. И ста тысяч нет. Все свободные завязли в Ираке и Афгане. Это во первых. А во вторых - Китай можно разгромить. Но нельзя окупировать. Слишком уж китайцев много. Даже несколькох миллионов не хватит для контроля над территорией. Так что США полумиллионная групировка на корейском полуострове не нужна. Да и взять не откуда.
     
  24. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    вкщяв1952,
    Есть, есть у СШП полмиллиона... Буквально за месяц можно вывести ВСЕ войска из Ирака, Афгана... Перекинуть с Европы и Японии... Да отовсюду...
    Ради Ирака США нашли почти 300 тысяч солдат, не "обмелели"... А уж ради Китая найдут и миллион при КРАЙНЕЙ необходимости...
    А чо касаемо можно или нельзя Китай завоевать\оккупировать, то тут все еще проще, чем в Ираке - окупировать надо только Юго-восток Китая - его промплощади... И тогда Китай будет в ж... В прочем, он пока еще там и есть... Но растет очень быстро... Особенно на фоне деградации обеих "сверхдержав"...
     
  25. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Если вы не страдаете паранойей - это еще не значит что они за вами не следят.
     
  26. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4
    Ну вывели, а дальше-то что ?
     
  27. 1777

    1777 Активный участник

    7.076
    198
    насчет ванги - будущее никогда не определено, она предсказывала один из вариантов событий, так что может быть и лучше и хуже предсказания
     
  28. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Один из вариантов событий может предсказать каждый ***** =)
     
  29. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.204
    4
    И ответа нету. Придется проводить информирование.
    Уважаемые. Собрать полмиллиона военнослужащих это даже не пол дела, а едва десятая часть. Вся эта орда будет хотеть ЖРАТЬ, взрослый мужчина занимаясь физическим трудом на свежем воздухе потребляет в день 3,5-4 килокалорий, это чуть ольше двух сухпайков в день ( т.е. в день нужно доставлять больше миллиона сух.пайков - это если они ничего кроме них жрать не будут), помимо этого нужно около 4л. воды на рыло в день (физиологическая потребность+другие нужды). На каждые N солдат, приходится различная бронетехника - она топливо кушает....

    Я конечно извиянюсь, но давайте не будем сказки сочинять - нет у США возможнсти собрать несколько сот тысяч военнослужащих на достаточно небольшой площади (границе).
     
  30. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Да нет, почему. Возможность то есть. Если решат до смерти воевать - то конечно организуются. Только желания вот нет. А беспроблемно и безболезненно собрать - действительно нереально.