gore_lukoje, простите, что вмешиваюсь, но вы попробуйте поработать недельку на госслужбе, где вам выносят мозг с 8.30 до 17.30, где опаздание на работу на 4 минуты - выговор, где ты не можешь ни к врачу сходить, ни к дитю на утренник, где ты всем должен здесь и сейчас. Сколько продержитесь? За 10 тыс. руб?
Еще напоминает один из мультов масяни, где она в поезде в питер ехала. Сидели там два мужика с ней в купе и говорили примерно следующее: "А я в советские времена - ооооооооо!" а другой овечал: "И я в советские времена - ооооооооо!" Также и наше Горе с Алмасом - одно да потому, одно да потому.....
специальность, полученная мной в ВУЗе называется "государственное и муниципальное управление", я работаю по специальности
Вы что думаете я тут сижу и ною что у меня ничего нет? Я тоже меняю места работы ищу выгоду и радуюсь жизни. Я может быть вообще еще долго не вспоминал бы это долбанное правительство, если бы не зашел на этот форум. Но когда я вижу что старушка всю пенсию отдает за квартплату и на жизнь у нее не остается, когда вижу как молодежь растлевают по телевизору, как в СМИ врут, как олигархи воруют - я адекватно реагирую, не закрываю на это глаза и не затыкаю всех кто против.
И еще подумалось - "Капитал", говорите, книга умная и верная - спору нет - но написана была давно и чисто теоретическая, а времена меняются...... Ссылаться на нее считаю дурным тоном, конечно если вы разбираетесь в теме вопроса макроэкономики. ---------- Сообщение добавлено 15.06.2010 17:19 ---------- Ну так вы реагируйте, а не флудите тут. Организуйте общество несогласных или что-то еще в этом духе, добивайтесь, обосновывайте, выступайте, собирайте людей на площадях. Но не чешите языком и не выливайте свое недовольство на кого-ни-попадя.
А я знаю бабушек, которые пенсию получают от 15 т.р. до 20 т.р. в месяц. Так вот они въ......ли на севере всю жизнь, а не флудили на форумах, как вы... ---------- Сообщение добавлено 15.06.2010 17:26 ---------- Что бы вы сделали, если бы встали у власти? Ваши предложения?
GrayAn, У меня отец полковник в запасе столько не получает Что за бабули - поконкретнее. Из думы чтоли?)) Таких бабулей единицы, а вот с пенсией 4 тыщи - сотни. И они имеют право на жизнь,но вынужденны выживать. А давайте создадим отдельную тему и вместе подумаем. Причем учитывая что власть это не президент и не партия.
Ну это вы в том числе про себя написали Это бабушка моей жены, ей 78 и она из этих 78 лет проработала 50 лет на Севере, в условиях зимы при -56 по Цельсию. Создавайте. Хоть что-то самостоятельно сделаете.
То есть всему населению на север ринуться в -56?? только так можно заслужить возможность существования? Я в тепле сижу, но повторюсь, я не ворочу лицо от тех кто за чертой бедности, в отличии от вас. Сколько бы вы тут не распинались как все ЗА....СЬ, вокруг все ДАЛЕКО НЕ ЗА...СЬ, и раздел на форуме "О Жизни" это доказывает. Если плюнуть в толпу - толпа утрется. Если толпа плюнет в тебя - ты утонешь.
GrayAn, учитывая что мы тут особо на форуме не жалуемся (за исключением лирических отступлений), а говорим об обстановке сейчас в государстве. И все под-темы вытекают именно из обсуждения данного вопроса. Из вашей фразы: В разрезе данного вопроса, следует что критиковать правительство не стоит, нужно работать работать и работать, не смотря на тех кто стоит выше, и какими путями он зарабатывает деньги. Не обсуждать что происходит вокруг, а смотреть только на себя. Мы же говорим о гуманности и о справедливости правительства к народу (который по идее и выбрал же это правительство, дал ему власть). Лично я не желаю закрывать глаза на ""Скромные" доходы простых служащих" и прочее, но вы таки везде хотите выставить меня (и не только меня) неправым. Так ответьте же наконец, почему думать о народе плохо, а о себе хорошо? Кто вас этому научил? И почему вы учите этому других?
Вроде как тема начинается с И речь конечно не о вас. Речь о фактах коррупции и не справедливости. Государственная система как дрожжи для подобных "возможностей". И что же вы предлагаете закрыть на это глаза? Закрывайте, никто вам не мешает. И не волнуйтесь, никакой революции не будет.
Да в этой статье НЕТ ничего про миллионные доходы ПРОСТЫХ! Там про руководителей! А у простых, если посчитать, получается - копейки!
А я против ПРОСТЫХ и лично вас ничего не имею против. Я в спор то втиснулся изза фразы GrayAn Абсолютно необоснованная, односторонняя, субъективная, провокационная фраза. ИМХО словоблудие.
Чему там я кого учу? Я высказываюсь, как и Вы, только я слова свои обосновываю, а вы просто "засоряете эфир" Вам уже не один человек указал на это. Я бы на Вашем месте - задумался, а все ли так, как вы считаете? Почитайте на досуге аналитику, все станет более понятно
GrayAn, Хорошие у вас обоснования: "Мой прадед мне сказал что тогда жилось хорошо. А сейчас бабушка моей жены получает пенсию 20 тыс." Субъективизмом попахивает, и еще кое чем. Судя по вашим высказываниям, я может и не много аналитики начитался, но уж гораздо больше вас.
Дамы и господа. По-моему произошел классический уход от темы. Вопрос в топикстарте задан простой для понимания - почему до 1 июля 2009 года в казино основынми игроками были чиновники, почему чиновники могут жить на Рублевке, почему чиновники носят костюмы за 100 тыщ евро? И все это на фоне средней пенсии в 5 тыщ рублей и прожиточного минимума в 4,5 тыщи... О том, у кого из нас сколько квартир, кто где работает, и чем занимается в свободное от форума время речи не шло... Давайте по существу вопроса. А то собрание затягивается, а у меня невеста молодая дома ЗЫ: и все-таки, почему ОДНО сосуществует с ДРУГИМ? и кстати, про 10 тыров и надрыв, когда тебе выедают мозг (камень в бабульку) весь день - хотелось бы задать вопрос - Вы часто ходите на прием к ТАКОЙ ЖЕ замученной работой "Бабульке"? И как эмоции? Я вот столкнулся с такими "бабульками"... Вода в доме не идет (хрущевка, 5-й этаж) - давления нету... Уж и писал, уж и звонил... И обещали, и приходили с умным видом... А воз за полгода и ныне там... А уж в пенсионный фонд мать ходила... Так там этих "загруженных"... 10 кабинетов - 9 на перерыве - кто кофе-чай пьет, кто сигареткой травится... А люди в это время по 20 человек на 5 стульев... по 2 часа за справкой, которая разрешит взять еще 2 справки, которые разрешат взять еще три справки, которые разрешат начать расчет будущей пенсии... так и хочется спросить - так кто кому мозг выедает???? ну как-то так... ---------- Сообщение добавлено 16.06.2010 11:05 ---------- GrayAn, Можно вопрос? Бабушка САМА на севера подалась, или на очередную стройку коммунизьма партия отправила? А то сегодня чо-то все больше народу с северов, наоборот, свалить пытаюца... Не думают, видать, о будущей пенсии, глупцы...
так чего там о доходах-то? Может поставить вопрос так: Дополнительные возможности извлечения выгоды с использованием служебного положения? какие вы знаете-пишите.
Так вы же так и не признались, з.п.-то у вас вся такая "белая" ничего от налоговой-то не скрываете? Или может вы думаете, что налоги - это только на чиновников расход? А вот еще раз повторю вопрос, или перефразирую его: А как вы видите аппарат гос.управления без государственных служащих? Кто по-вашему должен и сможет принимать решения, при отсутствии образованных людей на местах? Что будет, если все пустить на самотек? Почему вы отрицаете историей сложившийся и принятый факт, смысл которого в том, что над обществом должна быть Власть, чтобы распределять, защищать и контролировать? Иначе общество войдет в стадию анархичного строя и весь прогресс со временем откатится на десятилетия назад. Как-бы и добавить еще можно много чего в этот опус, но, думаю, что если вы действительно так разумны, как считаете сами - вы должны понять абсурдность именно ваших необоснованных высказываний.
У вас тут зашел разговор про то зачем столько много гослужащих - почитайте паркинсона, он там исследовал этот момент, в кратце - государственые организации сами себе увеличивают объем работы, и им требуется все больше и больше сотрудников ---------- Сообщение добавлено 17.06.2010 08:21 ---------- на самом деле необязательно, чтобы зарплата была белой, он же работает на некую фирму, эта фирма в любом случае платит какие-то налоги, а конкретный человек вкладывает свой труд, т.е. косвенным образом участвует в этом всем - другими словами - если вдруг работник перестанет работать, то косвенно это может привести к уменьшению или задержке зарплат гослужащих
На местах ,как я посмотрю,в основном блатные родственники.И решений они вообще никаких принять не могут,потому что свои инструкции не читали,им некогда.В основной массе-исполняют то,что им устно поведало начальство или то,что было в основной практике их начальников,когда они были стажерами.Чуть ситуация в сторону от наработанной- все,осели.И извергают запреты(тоже устные),потому что не способны к принятию решений самостоятельно,так как их место-это просто постоянный источник дохода,отсутствие физического труда и статус в глазах соседей по лестничной клетке.Ну плюс еще,мазохисты,которые тащутся когда им зад лижут
Б...,если в одной стране я приперся в российское посольство,там тетя сидит и говорит мне: -мы вам помочь не можем,у нас один консул на все консульство владеет иностранными языками,он же с вами не пойдет. Я и думаю,надо же,каким спецом надо быть,чтоб тебя забросили в чужую страну работать в консульстве без знаний языков.... ---------- Сообщение добавлено 17.06.2010 08:48 ---------- bogand, типа сам-не общество?
Это классическое заблуждение. Работы, в том числе физической хватает и тут. Далеко не все чьи-то родственники, кому-то надо и работать. А проявление такой "классовой" ненависти - это не есть хорошо!
Про физическую работу-может и классически заблуждаюсь(не проводил весь день с ними) А вот про 90% ГОНА,который я слышу-это правда,классическая,которая по моей шкуре прошла.Отсюда и мнение мое про родственников.Как еще оправдать незнание,когда они годами сидят на своей работе,а я им должен их инструкции показывать? Рабочих лошадок сразу определишь- у них все с языка слетает и речь ручейком течет))А в основной массе,на вопрос почему это так,или с каких это пор такое?- ответ один-либо у начальства узнайте,либо так положено) Вообще,способ борьбы с чиновничьим беспределом уже давно всем ясен- АДЕКВАТНЫЕ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ. Странно,что до сих пор ничего не приняли по этому поводу,и продолжают свою борьбу с коррупцией с экранов ящика,вчера вот профессора поймали с 3 тыщами рублей