Тайота Камри...много машины за маленькие деньги. К стати она в Европе не сертифицированная, это чудо только для нас и американцев. Я бы Опель Вектра С взял, 2.8 Турбо, комплектация космо, полный фарш, чистый немец. Авенсис же будет в начальной версии.
Nexus2005, конечно может не в тему но глянь сюда http://all.auto.ru/cars/used/sale/3377323.html:beer:
Вы уж определитесь . За 900 сам был с таким выбором, но мой выбор уже много дороже, условия изменились с начала года. Пишу о новых ибо о б/у ничего не знаю. Х-Трейл, Лесник, Рафик уже дороже 900 старт от лимона. Если паркет (коль даже авенсис приглянулся ) В эти деньги Спортаж-Туксон в хорошей комплектации (нормальная рабочая лошадка жрет многовато, но есть дизель), Колеос брат Х-трейла в минималке смотреть акции и наличие машин, Антара я так понимаю по акции ибо на начало года цена была от лимона, базируется на агрегатах Каптивы, интерьер побогаче сборка Питер. Если денег в обрез 900 я бы брал Тушканчика, т.к. хватит на страховки, допы и т.д. машина проверена, болячки известны, сборка Корея в отличии от Спортажа. Еще Гранд Витара, но в эту цену только трехдверка ибо наличие 2-х литровых дешевых комплектаций неизвестно, правда может опять акции. Ну и Какашкай+2 или просто, но это на любителя меня не впечатлил. По Антаре огласите ценник и наличие и это полный привод или как дешевые Каптивы? Если не паркет (рама, понижайка), то это Кайрон к Ивану !
Вот как раз ссанг-Янги то брать не надо... На собственном опыте вледения рекстоном I убедился. (просто совет)
Nexus2005, Макс, еще стоят новые Соренто в КИА на третьей продольной (рядом с Агатом). Серьезный 170сильный рамный аппарат на дизеле. Попроси его на тест драйв и все сам поймешь.
Смайлыш, тогда уж посвежее смотреть http://all.auto.ru/cars/used/sale/2037649.html А еще лучше дизелек http://all.auto.ru/cars/used/sale/1766694.html
Доктор Влад, тоже достойные аппараты и надеюсь ни у кого не поднимется язык сравнить бумера Х3 с каким нибудь тусаном или регстоном? :boxer:
У меня кайрон второй год, мне нравится. Кстати, за 900 можно начать думать о втором рексе - на 2008г тоже скидки, но как обычно, не факт, что самые бюджетные комплектации есть в наличии http://www.symotor.ru/model/rexton_2/comp/index.wbp добавлено через 8 минут Всячески поддерживаю!
samvg, В прайсе а.с-авто дизельная сорента на ручке - 839900 - видимо самая простая. На автомате - 969 тыс.
IvUs, Да точно КИА цены снизила стоил больше 900 достойный агрегат (правда сборка ижевская), но человеку который засматривался на Авенсис не посоветую .
Поздравляю! Авенсис перевесил ,теперь осторожнее с бордюрами, а то былое желание ездить на паркетнике на Аккорде черевато.
2х-литровый хитрила на светлой коже белый с прожекторами в дугах - меня просто покорил. Очень интеллигентных дизайн, вкусный и удобный салон. И стоял он в парк=хуасе че-то за 870 тыс. где-то (варик, 2.0).
Ложь. Расскажите это кому-нибудь другому, кто на варике не ездил. У меня почти с таким двигателем и трансмиссией машина. Кстати, предлагаю свой бред аргументировать. Например, ссылкой на регламент, по которому предписывается принудительная замена вариатора при пробеге 150 тыс. Кстати, Вы наверное не в курсе, что вариатор вообще-то подлежит ремонту, и в России его успешно ремонтируют: например, замена степ-мотора, ремня... Знаю машины с пробегом 250 тыс уже на варике. Ниссаны. И это не исключительный случай. Это - норма. Ниссан ставит вариаторы уже лет 15. Какой плохой японский производитель автомобилей номер 2, движки делает - миллионники , а трансмиссию к ним - ну просто расходник!!! Вариатор сейчас ставят почти все нормальные производители, и все больше и больше. И Мерседес тоже. И Тойота. И Хонда. Кстати, вариаторы агрегатируют с движками по 300 лс. Ну жуууутко ненадежный узел!
Можно хоть один пример? Такие моторы обычно с гидромеханикой агрегируют - вариаторы "не держат" большой крутящий момент.
Скутеры вам? Ну вот X-Trail 170 лс Nissan продал за год более миллиона автомобилей с вариатором Устройство и принцип работы вариатора CVT Ребята, вы в прошлом веке застряли со своими представлениями... На российском рынке Nissan Murano доступен только с одним шестицилиндровым двигателем объемом 3,5 л. Этот силовой агрегат развивает мощность 249 л.с. и 336 Нм крутящего момента. Мотор устанавливается в комплекте с бесступенчатой трансмиссией Xtronic CVT нового поколения, умеющей работать в режиме эмуляции ручного переключения передач. XTRONIC CVT Сейчас не найду, но читал статью (еще в 2004, когда свою машину покупал) именно про машину ~300 лс с вариатором. Но и 249 л.с. и 336 Нм крутящего момента для любого скутера более, чем достаточно. И не Ниссаном единым: Мультитроник от Ауди Audi A8L 3,2 FSI multitronic: Мощность, л.с. - 260, с моментом там тоже все в порядке... добавлено через 14 минут Выбор КПП: механика, робот, АКПП, вариатор? Поэтому мне нравится перещелкивание передач в классической 4-ступке у тойотки жены, когда мне хочется покататься... Субъективно ускорение ощущается на гидромеханике сильнее и именно за счет ступенчатости, подхвата в момент переключения... НО все автопроизводители в борьбе за надежность (гораздо более мягкий режим для двигателя обеспечивает варик, нежели любая другая трансмиссия; конструкция самого вариатора намного проще, а значит - надежнее, чем гидромеханики), за экономичность, за удешевление (простота), комфорт, где уже позволяют технологии - ставят вариаторы (у кого технический уровень свой позволяет или стоимость бренда покрывает заказ у специализированных поставщиков). Да, вариатор не любит грубого обращения (резких скачков момента), поэтому нормальные производители, как Ниссан, например, все-таки ставят гидромуфту в пару с вариатором (а некоторые ограничиваются сцеплением - но тоже ничаво, работает на небольших движках успешно, см. Хонда HRV 1,6), и не ставят (пока) вариаторы на истинных проходимцев и тягачи (а скорее и не будут - овчинка выделки не стоит, реальных потребителей таких авто не так уж и много, да и специфика этих авто прямо противоположна идеологии вариатора). добавлено через 19 минут Дерёвня... добавлено через 27 минут Так называемая "задумчивость" вариатора объясняется тем, что электроника сознательно так запрограммирована, чтобы ограничить скорость роста момента. Поэтому ускорение плавное, без рывков, зато РОВНОЕ. Едешь, как в троллейбусе. Двенах стоковых даже мой сарай рвет, отвечаю... А рейсерам конечно надо или ручку, или DSG (ну или мега-мощный двигун, готовый покрыть тормознутость классических АКПП избытком мощности и топлива, выбрасываемого в трубу). добавлено через 40 минут Вариатор Honda добавлено через 50 минут Теперь - из жизни. В Новороссийске эксплуатируется очень много автомобилей с CVT (не Ауди мультитроник, не ). У моих знакомых, знакомых знакомых - десятки таких машин. Я не слышал НИ ОБ ОДНОМ реальном случае поломки вариатора. На форумах - читал. Но не меньше на форумах написано о поломках других типов трансмиссий! И проблемы с синхронизаторами и сцеплениями на МКПП, и выходы из строя гидромеханических АКПП (проблемы со всякими заслонками, гидроблоками и т.п.)... Что-то вам мешает воспринимать эти агрегаты как надежные? Так вот восприятие вариаторов как ненадежных узлов - не более, чем предрассудок, сродни недоверия средневекового человека современным нам технологиям... А теперь - СЛАЙДЫ!!!
Ну канешна, если Mini Me ездит на варике то это супернадежная трансмиссия. Я говорю о среднем пробеге, понятно что варик и 500 тыр может проехать но это вопрос случая.
Ну статистику в студию... Моя модель ввозится в Россию с 2002 г.в.(неофициально), отказов реально не много, но зато каждый отметился в инете... Ну как же - вариатор этож ужаснах, всех надо предупредить!!! Вариаторы устанавливаются на массовые модели, официально ввозимые в Россию: Кашкай, Х-Трейл, Сивик, Лансер, Аутлендер, Мурано, Мерседесы А и Б-класс, Ауди А4, А6, А8, Хонда Джаз, HR-V, Тойота Авенсис и далее, список длинный... Не надо создавать миф только потому, что для Вас лично эта трансмиссия - экзотика За каждым из этих брендов и суб-брендов стоят миллионы долларов. Купите книжку по маркетингу и почитайте. Я уж молчу, каков процент вариаторных автомобилей, жутко ненадежных, на внутреннем рынке Японии
Кстати, все вышеперечисленные автомобили безусловно возглавляют списки ненадежных автомобилей, ну или пробеги у них исключительно до 150 тыс. То ли дело Приора, ну или там Акцент! Вот это ТАЧКИ! Сама надежность...
Mini Me, Это все хорошо. Но изначально-то прозвучало В вышеприведенном тобой списке нет ни одного мотора 300 л.с. Если взять ту же ауди - с 3.2 немцы вариатор-таки подружили, а 4.2 идет со старой доброй гидромеханикой добавлено через 4 минуты Кстати, у меня тоже есть любимая ссылка про вариаторы: http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/stronic/ Теоретически вариатор способен всегда поддерживать оптимальные обороты двигателя, обеспечивая максимально возможные динамику и экономичность. Но, опять-таки, «гладко было на бумаге». Во-первых, в любом вариаторе — будь то традиционный клиноременный, доведенный до ума и серийного производства голландцем Ван Доорном в 50-е годы прошлого века, multitronic с клиновой цепью или торовый вариатор японской фирмы Jatco, который использует Nissan, — контактные напряжения в точках соприкосновения пластин ремня, торцевых звеньев цепи или поверхностей торов крайне высоки. А крутящий момент передается трением: потери немалые, не менее 5% мощности! Отнимают энергию и «мокрое» сцепление (1%), которое необходимо вариатору для старта с места, и управляющая гидравлика (1,5%), требующая не 20 атм давления в контурах, как у обычных «роботов», а все 60 атм! В итоге потери достигают 7,5% — больше, чем у гидромеханических «автоматов». И вариаторный Audi A4 2.0 TDI расходует в городском цикле на 0,1 л/100 км больше по сравнению с механической коробкой передач. А в паре с эластичным мотором 1.8 TFSI проигрыш «мультитроника» уже выше — 0,8 л/100 км. Не говоря уже о том, что multitronic тяжелее «механики» на 40 кг, дороже и сложнее в производстве — нужны высококачественные материалы, специальные масла… Кроме того, на практике реализовать оптимальный алгоритм разгона, когда двигатель работает на оборотах максимальной мощности, не удается — людей раздражает вой мотора на одной высокой ноте. В итоге вариаторы приходится настраивать так, чтобы они имитировали работу обычных ступенчатых трансмиссий. А это, согласитесь, нонсенс. Потому перспективы вариаторов, несмотря на очевидные плюсы, туманны — конечно, если не вспоминать про гибридные трансмиссии. Но о них — разговор особый.
Ну учитывая мое нежелание далее рыться в просторах инета в поисках движка именно 300 лс, то я сдаюсь... 270... 10% наепки Смяшно. Очень туманны перспективы. Ага. См. список автомобилей выше, можно совместить со статистикой продаж. Кстати, масло вариаторное стоит почти столько же, сколько и приличный Дексрон 3 и всегда есть в наличии в приличных автомагазинах (к примеру, в Интерпартсе всегда есть ниссановский NS-1 примерно по 400 р/литр, через экзист можно купить и за 350 р/литр, Дексрон 3 от Энеоса стоит 300 р/литр). Касательно экономичности вариатора - согласен, ничего особо впечатляющего нет. По кр. мере, мой Либерти ест столько, сколько и положено 1,5 тонному минивену с 2.0 л. Возможно, в более современных версиях с изменяемыми фазами (Neo, типа VVTi/VTEC/GDI) расход будет меньше... Зато чувствительнее к качеству бизина... Кстати, интересно, что автор под гибридными трансмиссиями понимает? Может, сочетание гидротрансформатора и тороидального вариатора, как у Ниссана? Как раз такое сочетание и дает возможность Ниссану ставить CVT на мощные двигатели и тяжелые машины. добавлено через 21 минуту Кстати, у меня есть теория убиения варика. Люди без опыта езды на АТ-трансмиссиях и с отсутствием навыков и знаний о нюансах трансмиссии (в Японии таких нет, наверное, там все на АТ ездят) просто переносят привычки с "ручки" на CVT... Ну и конечно наездники, которые элементарно забывают менять масло в коробке. Именно поэтому я меняю масло по простому алгоритму - каждая третья замена масла в двигателе сочетается с частичной заменой масла в варике (4 л). Это недорого.