1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Обострение ситуации, Грузия-Абхазия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Цербер, 11.07.08.

Что Вы думаете о ситуации между Грузией и Абхазией

Голосование закрыто 10.08.08.
  1. возможен вооруженный конфликт

    14 голосов
    77,8%
  2. не возможен вооруженный конфликт

    4 голосов
    22,2%
  3. возможно ли решение проблемы дипломатичным путем в течение ближайших 5 лет

    0 голосов
    0,0%
  1. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    Westfalen, иди фпесду.
    Тебя скоро забанят с твоими маниакальными домыслами насчет внедренных агентов крявавой гэбни.
    Лизни своему хозяину турку, пока снова на биржу труда не попал.
     
  2. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    Еугене2878,
    не, шеф у меня немец, похоже туркофф тоже не любит судя по их отсутствию в штате фирмы ;)
     
  3. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Westfalen,
    Значит скоро "за разжигание" сядет)))
     
  4. Gilsulion

    Gilsulion Участник

    196
    0
    Построить систему защиты от нашего оружия даже в том виде, в каком оно пребывает сейчас, не сможет даже америка. Причем не только не может, но и не хочет (понимая, что не сможет). Сколько уже длится возня с жалким десятком ракет в Польше? И че возиться именно с Польшей, если есть готовая на все Эстония? Если бы реальной целью всего этого было скорейшим образом обеспечить защиту от ядерной дубинки РФ, наверное действовали бы как-то по-другому, иначе такими темпами на это уйдет лет 100.
    Все это обычные подковерные интриги, блеф, шантаж и т.п. Реальные действия, связанные с разработкой и внедрением новых военных технологий никто напоказ не выставляет. И если и ведется строительство ядерного щита, то шумиха вокруг вот этой "системы ПРО" является не элементом этого щита, а балаганом, призваным отвлекать внимание.
     
  5. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    gore_lukoje,
    Дык в этом-то и вся прелесть))) Нам ресурсы чужие НЕ нужны!))) Поэтому в тот моент, когда мы станем достаточно сильными ( и америкосы это понимают) и достаточно агрессивными - мы можем спокойненько атаковать. Мы ничего не теряем в случае ядерной ****ы. Тут ещё всё-таки и разность менталитетов и экономических условий. У нас нет глобальных экономических интересов, потому что мы привыкли быть самодостаточными и продавать излишки, потому что они нужны другим. Мы не можем быть капиталистами в классическом смысле этого слова. По крайней мере - сейчас. И отчасти - строительство ПРО - это инстурмент давления на прослойку "элиты", которой нравится запах крови, вернее денег.
     
  6. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    Чего-то я не пойму, какое отношение к отношениям Грузии с Абхазией имеют все эти псевдо-политические выкладки о мировом империализме США местными "аналитиками"?! Все что вы тут настрочили - продукт советской, а сегодня российской идеологической машины, чего своего бы высказали!
    Давайте про Абхазию. Чтобы чего-то там утверждать по поводу ****ы, для начала съездили бы на место, и посмотрели как там все. А то понаголосовали! Вас не удивляет, что все обострения в отношениях Грузия-Абхазия-Россия случаются исключительно в курортный сезон? Россия имеет какие-то экономические рычаги давления на Грузию. А как же Грузии влиять на Абхазию, которая де-факто уже - субъект РФ (деньги там - только рубли, паспорта - только РФ, межнациональный язык - русский, инвестиции в развитие - из России и т.д.)? Сорвать курортный сезон, поднять шум - запугать туристов из России. Этот пункт меня вообще удивляет: когда в Египте взрывы - наши все там, когда в Абхазии - наши чего-то боятся. При этом в Египте погибли десятки туристов, а в Абхазии - трое местных. Да в Сочи за сезон народу больше гибнет от всякого рода ублюдков и об этом никто не кричит!
    Воевать Грузия не будет. Уже пробовали - еле остановились. Абхазии весь Северный Кавказ помогал. Это по поводу нохчей. Басаев, между прочим, там начинал свой боевой путь, был героем ****ы, с гор спускался со своим батальоном и поливал из пулеметов грузин.
     
  7. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Big boy,
    ГЫ)) Любое мнение формируется либо эмперическим путём, либо на основе вторичного анализа. К сожалению, ни у кого из нас нет доступа ни в Пентагон ни в ГенШтаб РФ. Ну я вот, к примеру люблю западную прессу почитывать, ну и нашу тоже, книги научные люблю. На этом своё мнение и формирую.
    Дык, лето же!))) Мозги от жары плавятся)))
    Ну а у Вас-то какое мнение?))
    Да, это факт. Вот только он там не из чувства солидарности воевал, а из своего экономического интереса. И наших солдат в плен брал, когда удавалось. И у спецназовцев, которые действовали на территории Абхазии была возможность его ликвидировать, но приказа не дали.
     
  8. Gilsulion

    Gilsulion Участник

    196
    0
    На то он и мировой, что к нему имеет отношение практически все, :) причем такую позицию всячески продвигают продвигают не наши СМИ, а белый дом.
     
  9. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    У США есть проблемы гораздо серьезнее. И Грузия в этом списке проблем на одном из последних мест. Так, нас подразнить и все. А договариваться нужно самим грузинам и абхазам. Кстати, народ там очень доброжелательный и гостепреимный. Я лично в горах Абхазии участвовал в застолье в качестве гостя, где были как абхазы, так и грузины (некоторые вообще даже с фамилией Гамсахурдия) и все говорят так: грузины, русские, американцы - все наши братья. С этой позиции и нужно строить отношения, а не подчинять себе чужие територии.
    И один из первых тостов всегда - за мир.
     
  10. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Big boy,
    Дык, никто и не спорит))) Но вот многие договариваться не хотят...
    В Югославии уже подразнили, ога.
     
  11. sandbird

    sandbird Участник

    460
    1


    Верно, очень гостеприимные и доброжелательные. Но тут, знаете ли, есть один характерный нюанс: на Кавказе как правило в глаза говорят совсем другое нежели за глаза. Даже со своими, и уже тем более гостю-чужаку. Горе тому, кто узнает что говорят о нем за его спиной. Особенно характерно для абхазов и народов запада Грузии, типа мегрелов. Эту, скажем так, особенность менталитета следует учитывать в общении, и не принимать близко к сердцу выставляемое напоказ радушие.
     
  12. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
    Просто нужно всем сидеть и думать как обойти американскую ПРО. Всегда есть дешевый ответ на любые угрозы его только надо придумать. Например: против пехоты эффективна мина и стоит она НАМНОГО дешевле, что любой солдат. Тоже самое касается ракеты против самолета, мины против корабля. Просто надо подумать как за пять копеек создать что-то, что будет уничтожать американское оборудование стоимостью в 100 долларов.
     
  13. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    Это не только на Кавказе.:) Напоминает сцену из советского фильма, где сравнивают нашу и западную официантку. Типа: наша хмурая, а их улыбается. И один из героев вопрошает: а вы задумайтесь, что это за улыбка, и почему она вам улыбается?
    В конце концов мир вокруг совсем не такой, как вам кажется - мир это одно, а ваше его восприятие - другое. Если вам не по вкусу радушие, можете себя накручивать мыслями о том, что там у него запазухой?! Мне по барабану, у меня тоже есть менталитет, но если после общения ты действительно отдохнул душой, хрен с ним, чего там кто думает. Я счастлив в своем восприятии момента, мне достаточно - я уехал из Абхазии в очередной раз хорошо отдохнувшим. И знаю, что в следующем году меня так же радушно встретят.
    Нужно верить в лучшее в людях. Поверишь ты - поверит другой и мир станет добрее.
     
  14. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    1
    Big boy, вперед? В лабиринт самообмана?! :flag:
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Хосподи, та ****а была в 92-м, с чего бы это нашим спецназовцам отдавать приказ о ликвидации собственной, можно сказать, креатуры - Басаева? То, что он потом, уже в Чечне, вышел из под контроля - не первый, и, увы, не последний случай в мире (даже на своих ошибках, мля, не учатся). В 1992 Басаев ещё небыл ни террористом, ни даже противоборствующим полевым командиром.

    добавлено через 7 минут
    Да и сами грузины, в отличии от начала 90-х, имеют сейчас отличновооружённую и обученную армию, имеющую спецчасти, состоящие из беженцев из Абхазии. Так что, в отсутствии России, абхазов, думаю, сметут. У абхазов ведь, по сути дела, армии профессиональной нет, вооружение мы им спихиваем отнюдь не новеейшее, боевой дух равен - и абхазы и грузины бьются за свои дома...

    добавлено через 9 минут
    Итого - вопрос там решает Россия.
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    Американская политико-экономическая система построена так, что она не может существовать без ****ы. Для поддержания ореола своего величия США может использовать только военную машину.
    Сейчас финансовый вес США в мире уменьшается из-за развития остальной части мира (европы, азии, России и т.д.). кроме того новому президенту придется убегать из ирака, а военная машина требует денег, и во многом экономика США завязана на ВПК (проскакивала инфа, что битые хаммеры из ирака ремонтируют и опять в войска, это дороже новых, но дает многим работу и возможность заработать). Поэтому ****а обязательно будет (иран, пакистан, или что-то еще).
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    zaqwsx, как ты хорошо разбираешься в принципах устройства чужих политико-экономических систем - просто ус...ся можно! Долго палец сосал (сиречь смотрел наше ТВ)? Ты бы лучше нам бы объяснил, раз такой умный, как устроена наша политико-экономическая система? ;) Или про это по ТВ не рассказывают?... Вот бяда то :coolz:
     
  18. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    Zebra21,
    Ещё раз: Басаев там свои финансовые проблемы решал. Воровал и грузинских солдат и наших. Наркоту гонял по горам. Ликвидировать его уже тогда предлагали, но вот почему-то не разрешили. Про тот случай попытки ликвидации мне известно, что запрет был вроде из-за того, что в колонне вроде бы находились пленные российские солдаты. Хотя таковых там нифига не было. Только пара бензовозов и солики с ящиками с боеприпасами.
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965

    А что Вы не знаете про Российскую политико-экономическую систему?
    Могу сказать, что она может жить без участия в военных действиях.
    Даже наоборот, военные действия ей вредят (назовите хоть одну ****у, кроме ВОВ которая укрепила бы Россию). А вот сопротивляться втягиваниям в ****у получается плохо.
    А по поводу Абхазии и прочих конфликтов, я считаю, что лучше (для противоборствующих сторон) отлажить его решение на 20-50 лет, когда сменится поколение, уменьшится ненависть и притупится боль старых обид. Но многим нравится иногда в своих интересах шевелить этот нож в телах разных стран.
     
  20. San" ka

    San" ka Активный участник

    3.193
    0
    zaqwsx,
    Ну спорный вопрос. Любая ****а полезна любому народу и обществу с тех позиций, что укрепляет единение, мобилизует производственные силы, стимулирует рождаемость. Закономерности эти установили ещё годах в 50-х. Кто точно - не помню.
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Поскольку не вхож кв коридоры власти и не обладаю гигантским самомнением - то ничего ;)
    И где прикажете жить эти 20-50 лет тем, кого в Абхазии выгнали из домов? Не то, чтобы я оправдываю грузин, но ведь более 100 000 семей убежало в Грузию. И сейчас живут в развалюхах или в вагонах. Только некоторым из них удалось устроиться в армию Грузии, и, скажи пожалуйста, не горят ли они желанием вернуть свой дом? Нормальную жизнь для семьи? В любом конфликте всегда есть две стороны, не надо зацикливаться на мнении одной. Да, я тоже хочу вхождения Абхазии в состав РФ (чего уж там греха таить), но забывать об изгнанных грузинах - тоже не дело. Надо обеспечить им спокойное возвращение. Сейчас, пока Абхазия является непризнанной республикой, это нереально.
    В том числе и РФ. Вместо того, чтобы откровенно взять курс на признание Абхазии и ЮО.
     
  22. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    Это будет крайне недальновидное и эмоциональное решение, которое не принесет совершенно никаких выгод, кроме узкой полоски черноморского побережья.
    Имея сейчас этот конфликт тлеющим, мы получаем:
    мощнейший рычаг воздействия на глубоко враждебное нам государство - Грузию;
    имеем возможность создать помеху на пути ее вступления в НАТО;
    поддерживаем неопределенность относительно пути дальнейшего развития Грузии, тем самым сдерживаем поток инвестиций, туризма, вложений в инфраструктуру, что не способствует росту популярности Мишико;
    демонстрируем всем странам-флюгерам, не знающим чью сторону им принять что их ожидает в случае неверного решения;
    Ну и так далее, выгод много.
    Что будет в случае открытого признания Абхазии и ЮО? Произойдет "засушивание" конфликта, Грузия вступит в НАТО быстрее чем ее туда пригласят, рычаг воздействия на нее будет утрачен, на Россию же повесят всех собак, включая появление НАТОвских войск или как минимум жандармов на границе с Россией - у них будут на то все основания. Вполне возможны санкции, а в политическом плане не США будут склонять в каждой газетке за разрушение суверенитета Сербии, а Россию - за разрушение суверенитета Грузии.
    Эти конфликтные регионы - ключ ко всей Грузии. Зачем хватать конфету из коробки, если проявив немного терпения, можно получить всю коробку?
    Резюмируя, могу напомнить: конфликт всегда выгоден более сильной стороне, он может принести ей большие выгоды, тогда как для слабого участника конфликта он всегда приводит к большим потерям. Россия сильна - так зачем же искать пути примирения? Просит мира всегда только побежденный как признание своего поражения, именно так "урегулирование" будет рассматриваться нашими "вероятными союзниками".
     
  23. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Оставляю без комментария предыдущее - там есть как и то, с чем я согласен, так и нет. Вообще идеальных решений не существует в принципе. Хотелось бы только спросить у тебя, в чём же именно Россия сильна? Кроме поставки сырых углеводородов на Запад? ВС? Промышленность? Сельское хозяйство? Общественные отношения? Чем? На мой взгляд - ничем. Те маленькие ростки хорошего сжирает коррупция... Вот мы всё клянём Грузию и Сыкашвили... А ведь там искоренили коррупцию в милиции (т.е. совсем, даже на дорогах не берут), там наблюдается устойчивый экономический рот при отсутствии всяких предпосылок (ни полезных ископаемых, ни промышленности, ни с/х кроме хреноватого вина).. Пусть небольшой - но рост. И это на фоне наших санкций! Вот бы чему у врага поучиться...
    Помяните моё слово - через десяток лет после повышения цен на газ до мировой для Украины и она нас обгонит в промышленном росте, если наладит, конечно,власть...
     
  24. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965


    Какая польза для СССР от ****ы в афганистане?
    максимум сдержка наркотрафика, хотя спорно (больше людей узнали о наркотиках, появился дополнительный транспорт, военные действия разрушают экономику, происходит замещение в с/х на пр-во наркосодержащих растений, для закупок оружия)

    И даже ВОВ для СССР была вредна как по разрушениям, так и по десидентским настроениям (пол страны увидели другую жизнь и сопостовляя, сомневались в справедливости некоторых советских тезисов).

    В США по другому. во многом из-за их обособленности и удаленности от района военных действий.

    добавлено через 10 минут

    В грузии. Там где их понимают и поддерживают. Там я понимаю выбор такой жить в грузии или не жить.
    И как Вы думаете будут рядом жить сыновья отцы которых убивали друг друга?


    Согласен. Слабость России в том, что она всем в рот заглядывает и боится как-бы кто, что ни подумал. Конечно нужно признавать Эти республики как СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА, но включать в состав России не стоит. Зачем нам эта болезненность. Торговать, поддерживать, инвестировать пожалуйсто. И почаще чхать на США. А грузия здесь вообще никаким боком не привязана, т.к. там рулит США.

    добавлено через 19 минут


    С точки зрения решения проблеммы эффективнее ее "засушивание" и "рассухаривание" тогда когда эмоции ослабеют и вес разума увеличется.

    Вы типичный "американист" рассуждете только с точки зрения сиюминутной полезности для Вас лично.

    Конечно исходя из этого лучше чтобы везде кроме ореола Вашего обитания были ****ы, и все вокруг были нищие. Но тогда Вы не боитесь за свои богатства? И во сколько Вам обойдется их защита?
    "Ребята давайте жить дружно"
     
  25. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    Zebra21,ну брось, мы же вероятный конфликт обсуждаем, а не права человека :d
    Россия сильна военной силой - самый доходчивый аргумент для горячих кавказских парней. Командующий СКВО громогласно объявил что все готово для военной поддержки миротворческого контингента, военные самолеты более часа находились в небе над ЮО - и все резко пошло на спад, кроме оголтелой риторики больше ничего не слышно. Что тут возразить? Нечего, против силы не попрешь. А если еще кто из грузинских диверсантов попадется, тогда вообще жопа, так что и взрывов больше не слышно.
    Zebra21, а что же разогнанных по домам грузинских гайцов упомянул, а их украинских коллег нет? Ведь Ющенко сделал тоже самое, видать они с Мишико распоряжения одновременно получили :d Ты не смотрел по телевизору, как уволенные гайцы на постах в домино играли, а лихачи проезжая мимо по городу на скорости 100 км им презрительно сигналили? То что творилось на украинских дорогах тогда назвали "вакханалией", и пришлось быстренько все вернуть в исходную позицию, правда по другим названием.
    Почему "вакханалии" не было в Грузии? Хз. Может потому что там народ беднее? Кажись пенсии у стариков порядка 50 долларов, машин видать поменее чем на Украине. Ну и демократии там поменьше, свободу слова зажимают, "Имеди" в эфир не пускают, за границей олигархи непонятным образом дохнут, а на митингах новейшие акустические пушки на оппозиции опробывают... Одним словом, на Грузию лучше не ссылаться, то что она накачана американскими деньгами ее не спасет.
    Так кажись даже сейчас обгоняет. Ну если не обгоняет, то вплотную. По двум причинам:
    накачка американскими деньгами (да-да, а вы как думали? Оранжевые революции на хозрасчете - небылица :d );
    "рост от пола" всегда очень заметен по сравнению с ростом уже взрослого государственного организма;
    Хехе, если ПОЗВОЛЯТ эту самую власть наладить. Кто девочку ужинает, тот ее и танцует, если "налаженной" власти в планах вашингтонского обкома нет, то и мечтать о ней бессмысленно.

    добавлено через 15 минут
    zaqwsx, со мной только на "ты".
    а ты типичный идеалист, мечтатель, романтик с навыками матерого брюссельского евробюрократа. Эти слова хоть чем-нибудь реальным подкреплены? Так обычно пишет компьютерная программа "генератор текста" в компе у какого-нибудь спичрайтера, кропающего очередное ЕСовское обращение к какому-нибудь Роберту Мугабе.
    От кого их защищать? От нищих? Это все равно что защищать вакансии муниципальных дворников от приезжих таджиков.
    Последнее время на форумах бывает под никами прячутся и маскируются под русских поляки, прибалты и даже восточные славяне изучающие русский язык. Оттачивают владение языком, ну и заодно агитируют за демократию. Правда, ошибки, акцент и отсутствие знаков препинания их выдает. Но это понятное дело на федеральных форумах, в провинции их не встретить...
     
  26. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.792
    4.427
    Как показывает История, если государство озаботиться их мирным сосуществованием - то будут. Ведь жили же и у них, после двадцатых прошлого века (такая же петрушка с абхазами и осетинами у грузинов была), да и у нас после гражданской, и в Югославии после ****ы... Да мало ли ещё где. Факт есть факт - если государство резко и жёстко реагирует на бяку (как сейчас у нас на несогласных или походы олигархов во власть), то эта бяка довольно скоро исчезает...
    Если только на фоне Грузии. А так... В какую ещё армию граждане боятся идти и прилагают массу усилий. чтобы откосить? Где ещё существует такое количество бесполезных генералов, где ещё при увеличении бюджета за пару лет в разы, количество закупаемого вооружения и зарплаты персонала не меняется? Да ещё много чего можно перечислять. Вот, к примеру, то, что в Псковской области люди, получая второе гражданство (!!! и зачем бы это им?) идут легко служить в эстонскую армию, всячески избегая российской разве не показатель?
    Так речь о Грузии, а не об Украине ;) И не только гайцы. В Грузии сейчас вообще дать взятку менту (любому) нереально - посадят. И мне пофиг, как и почему они этого добились, мне хочется, чтобы и у нас было так. Тебе, вот, к примеру не хочется? На дорогах все равны перед законом, и взяток не дашь? Сказка... И это в одной из самых коррумпированных республик СССР!
    Да, она, конечно, накачана, но ведь и мы накачаны буржуйскими деньгами, только почему то держим их за рубежом, в той же америке. *****, нет чтоб если и не искоренить взятки, то построить на эти деньги современную армию, милицию и суд!
     
  27. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    И обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад... Потому как:
     
  28. Gilsulion

    Gilsulion Участник

    196
    0
    Те, кто не рассуждают с точки зрения полезности для себя лично, моментально остаются на обочине истории. Не берусь судить хорошо это или плохо, просто практика показывает, что это так.
     
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.903
    2.991
  30. Eugene2878

    Eugene2878 Активный участник

    2.120
    0
    akrivcov, ясен пень бред, да еще и устаревший. Дату видел?