Вопрос: Что слелать чтобы стать умным Ответ: Поити учиться Одним словом - никто не вложил в описанную ситуацию чтото свое, поэтому и варианты вышли что называеться - на одно лицо, как статья из справочника). Собственно говоря - что ожидать от людеи которым никто не интересен кроме самих себя..)
парень, ты чего это вдруг стал недоволен жизнью? На людей кидаешься, оскорблять пытаешься...Я понимаю, неазапланированное отцовство - оно давит на мозги сильно, но другие в этом точно не виноваты. Раз уж все такие черствые и глупые - рассказал бы свой вариант, как девчонке надо себя повести, а мы оценим, хлопнем себя по лбу со словами: "Ё-маё! Какое простое и гениальное решение, как же я сам до него не допер!". Ну? это всё больше похоже на переосмысление мировоззрения в худшую сторону, этакий неожиданный сюрприз со стороны реальности.
Тут ты жестоко ошибаешся - слишком сильны твои стереотипы, я очень хорошо воспринимаю как рождение ребенка так и многие другие вполне естественные вещи). И переосмысление в худшую сторону - это в корне не верно. Если честно - я ожидал личного подхода от некоторых участников, интереса к ситуации, который не подразумевал бы няньканье с 20 летнеи девушкои, или какие то безвозвратные выплаты - просто участие, со своеи индивидуальнои стороны. Спуститься до уровня 20 лет и просто подумать как жить дальше со всеми исходными. Все посчитали более полезным - вылить на девченку по ведерку грязи). Вы считаете - это стоило того чтобы написать здесь?). Вот это мне не понравилось.
OpenBoy, нет, просто большинство здесь мыслят трезво, в отличии от тебя. Что ты хотел услышать? что типа все у нее получиццо, будет работать за немеренное бабло (стоит позвонить по объявлениям) и обязательно принц на белом коне через пару лет. Ты сам то в это веришь?
В жизни полно ситуаций в которых человек самый рациональный - поступает не совсем "трезво", мало того - это зачастую - его радует. И заметь - это нормально, что радует. Именно за счет этог омы люди, за щет тог что проявляем участие к комуто, за щет того - что чувствуем чужую боль, так сказать... и иногда имеем желание - сказать хотябы, пару слов которые могут чтото изменить. Пусть эта ситуация - не такая, здесь нет вот этого трагического). Но почему нет?). Жалко своих мозгов, которые вместо того чтобы насрать в теме какои нибуть флеимовои, чтонибуть подумают о другом человеке?) добавлено через 56 секунд Как ни странно - я во все это верю, хотябы даже и не все эту веру подтверждает.
OpenBoy, еще рас -- я ответил совершенно серьезно. Я так щитаю и мнение основано на жизненном опыте. ТЫ что хочешь? что бы тут подпустили розовых соплей, а ты бы ей дал почетать?
да я разве спорю - серьезно или нет... просто от твоего совета - мало толку, это знает каждый. Это - мнение общества. А где твое? твое индивидуальное мнение которое отражает твои интерес к ситуации?) - отсутсвует, потомучто нет интереса. Что впринципе - понятно, ибо счас это норма болше чем когда либо.
никогда не приходило в голову, что мнение общества - есть совокупность мнений личных, которых в этом обществе большинство. Опенбой нас тут в черствости обвиняет, излишнем рационализме и отходе от истинно русских корней по части менталитета. Мол, оторвались вы, судари, от корней своих, мыслите категориями материальными, не проявляетет сочувствия, озападнились, омеркантилились, и совершенно не интересуетесь интересами российской глубинки... OpenBoy, знаешь, что в этом самое занимательное? В точке зрения - есть у меня тётка двоюродная, живет в таком вот городке на 150 тыщ, выписывает "Советскую Россию", винит во всех грехах москвоскую власть, олигархов, торгашей, хапуг, воров, местных начальников, а вот написали ей - машину, мол, купили - порадовалась, хорошо, говорит, молодцы...имхо, каждому своё - кому сопли размазывать, кому о культуре говорить, кому деньги зарабатывать... А что касаемо девочки твоей...так таких девочек - пачками можно собирать, и у каждой своя история: и про отсуствие работы, и про мужа - мудака, и про жизененные обстоятельства. которые сгубили все её девичьи мечты, и про пару детишек, которые как-то сами вдруг народились...а советов дельных в этой теме надавали столько, что можно уже три раза переехать в Волгоград и начать тут жизнь заново.
да - верно, стадо есть стадо, да вот беда - люди тем и отличаються, что могут иметь отличное мение от своего стада. Я вам привел пусть и гипотетический пример - но это пример конкретного человека, который "проходит" мимо вас, и на которого - вы могли бы оказать свое полоджительное влияние - вы же махнули на него рукой, отмахавшись общими фразами. ребят - не надо наговаривать зря про русскую душу и менталитеты - я вам о простом о человеческом., и даже - вовсе не героисокм - дескать делаеите так и будете героями, избранными... Нихрена, это нормально, интересоваться жизнью людеи с которыми столкнула сутьба. А если уж неинтересно - так и скажи - неинтересно). Никто никого ни в чем не винит, советская власть не причем. Просто каждый бережет свою **** и не в силах подумат ьоб остальном. В этом кстати и причина разрухи в наших мозгах - мне хорошо а там хоть трава не расти. Да только вот есть люди которые так прямо и говорят - мне *****, а есть - которые просто говорят цитатами из энциклопедии, потому что личную мысль высказать - не хватает мотивации. неинтересно, а сказать - чтото надо.
Залетный гость, известно ли Вам, что большинство является так называемым "стадом", т.е. "быдлом" дело не в том, что героиня вероятнее всего составляет часть быдло_группировки А что касаемо девочки твоей...так таких девочек - пачками можно собирать, и у каждой своя история: и про отсуствие работы, и про мужа - мудака, и про жизененные обстоятельства. которые сгубили все её девичьи мечты, и про пару детишек, которые как-то сами вдруг народились дело в том, что она может и не быть таковой, а вы уже её оценили и назначили цену на основании даже не её слов, а рассказа о ней третьего лица и ещё: Вы всерьез полагаете, что появление ребенка в 25-30 лет непременно гарантирует наличие хорошего, надежного мужа? Вы никогда не встречали взрослых мужчин, которые относятся к жене и ребенку мягко говоря "прохладно"?
Возможно к этому времени у девушки будет образование возможно вуз или она уже будет иметь постоянное нормальное место работы со средним достатком. И следовательно потеря мужа не будет так сильно морально убивать девушку(небудет такой сильной проблемы с деньгами итп). Короче процент ухода ситуатции в лучшую сторону увеличивается. Кстати на заметку. Общался с девушками, обсуждали такую тему насчет того, мол для кого рожает дамочка ребенка. Для себя или для мужа или для обоих. Процентов 80(более опытные женщины) в 1 голос ответили, что женщина рожает для себя, а муж седня он есть, а завтра на него кирпич упал или к другой ушел или характером несошлись. Иногда напрягает откровенная тупость, когда женщина пытается удержать(видит, что загулял на стороне с молодухой итп) мужа целенаправленно делая второго ребенка, а он потом уходит оставляет ее с 2-мя детьми, а она возмущается типо как так(и это не единичный случай). Точна. Скорее всего исход будет не в лучшую сторону. Жизнь она сейчас сурова просто пиз..ец самого напрягает, а что делать...
ну а с другой стороны у девушки будет больше поводов организовать свою жизнь автономно, максимально удобно и комфортно, не тратя годы на тупое ожидание принца не замечали у современных молоденьких девушек ярко-выраженного заблуждения на тему "я женщина и все мужики должны мне: шубку, машинку и пр"? только за то, что она может "дать" выходят замуж, нихрена ничего делать не умеют и не хотят, но уверены, что мужики им обязаны ну, конечно, как правило это приличные девушки без всяких там детей, с ВО (либо студентки) и с соц_пристойными родственниками однозначно, такие девушки всячески достойны уважения
а ты почитай - все подумали. и сказали то, что придумали. По исходным вводным - только такие результаты и можно прогнозировать, ты же от всех требуешь какого-то розового прогноза с набором пошаговых советов, как бы нам собраться и помочь...знаешь на что похоже? На организацию субботника, типа, - Товарищи! Надо собраться и почистить выгребную яму - там собралось много дерьма! - У нас же ассинезаторы есть... - Ассинезаторы заняты, да и не в этом вопрос! Мы же живем в этом городе, давайте сделаем его чище! И т.д. и т.п. Вопрос тут не столько в отзывчивости, сколько в отвественности - получается, кого-то не воспитали жить правильно, а ты прихываешь нам им сопли вытирать. Это называется перекладывать с больной головы на здоровую, это никоим образом не решит проблему, а только усугубит, ибо тот, кто не думает о последствиях собственных шагов должен своей шкурой чувствовать их. Это касается как плюсов, так и минусов. странно как-то Вы мешаете большинство и быдло... Оригинальность мышления полезна, когда открывает новые грани уже известных вещей, а протест по типу "не так, как у всех" при отсуствии результата, лучшего, чем у всех не является показателем ума. хорошо, двавйте опираться на факты: 1. У нее есть ребенок, рожденыый, когда матери было 17. Для меня это - показатель глупости в принятии отвественных решений при условии европейской национальности и ментальности(у некоторых народов рожать начинают и в 14, и все считают это нормой). 2. Отсуствует образование, выше среднего. Факт непроверенный, но раз не упомянуто наличие ВО, значит его нет. Не иметь специального образования или не находиться в стадии его получения говорит об отсуствии способности к планированию собственной жизни. Скорее всего, это проистекает из факта родов и ухода за ребенком, так что с натяжкой можно принять за следствие из факта №1. Однако, есть слкучаи совмещения учёбы и ухода за ребенком, стало быть, дело тут не только в недостатке времени. Пожалуй всё - наличие классной попы и бюста - на любителя, и отражает частные пристрастия Опенбоя. где я такое писал? Разговор был о том, что наличие ребенка в 17 - никак не есть плюс для женщины, желающей найти себе мужа. Скорее уж тут вариант обратный - выбор партнера в 25-30 дает больше шансов к появлению хорошего надежного мужа, и как результат - дает больше шансов ребенку получить полноценное воспитание.
Залетный гость, ВО, это сомнительное счастье, если у человека нет особых способностей или хороших связей сейчас малярши_парекмахерши зарабатывают очень неплохо, было бы желание планировать жизнь, хм... у меня есть одна знакомая, которая, наверно, распланировала свою жизнь лет до 80, у неё была совершенно неадекватно счастливая семейная жизнь: муж практически идеальный, единственный но замечательный ребенок наверно, она планировала ещё парочку родить от своего непристойно_замечательного мужа, но он неожиданно умер и все планы оказались не нужны
я выше песал -- нужно иметь либо образование, либо востребованную рабочую профессию, то есть тоже достаточно постараццо, что бы пройти социальные фильтры. Если нету ни того, ни другого -- остаеццо болтаццо на низу общества, среди уборщиц, продавщиц и халдеек в хачиковских забегаловках. Поэтому все советы насчет работы -- от лукавого, их может давать либо наивный идеалист, либо циник, размазывающий розовые сопли.
Немного неверно (и даже вовсе не по человечески) сравнивать человека, с выгребной ямой, даже чисто логически - ибо за выгребную ямы вы платите - это раз и напрямую заинтересованы в ее обслуживании. А я вам - про человека, в целом на него можно и наплевать, на вас это никак не скажеться. Это лиш вопрос ваших человеческих качеств. опять эе заметте - вас никт оне просит побежать и помочь... надо только проникнуться ситуациеи и прикинуть - что бы вы сделали. А вы не прониклись, вы тупо расценили ее как часть стада - как все). Кроме того - пытаетесь доказать что это единственно верный и достаточный вариант, между тем, посмотрел бы я на вас в такой ситуации..)). "Не научили когото" - подразумеваеться что вас научили лучще?). Зачем же вы сразу о соплях, если можете поделиться опытом, раз вас учили, и научили лучше?)). Сопли вытирать никто не просит. Ну вот об этом то и речь, вы похожи на какого нить ушлепка-деда в армии. Когда ему говрит какои нить более нормальный сослуживец - "нахрен ты духов пиздиш", он отвечает - "а помниш - нас тоже пиздили.." дескать - пусть почуют в чем соль жизни..)). Оригинальность мышления полезна, когда открывает новые грани уже известных вещей, а протест по типу "не так, как у всех" при отсуствии результата, лучшего, чем у всех не является показателем ума. Оригинальность как раз причина новых горизонтов))). Если по вашему - выходит что пока новых горизонтов нет - нахрен оригинальность...). никто непросит вас быть белои вороной, но есть некоторые вещи по которым надо еще и свое мнение иметь. неважно - где и как это считают нормой, и что для вас это глупость. Ваши дети тоже будут делать разные глупости и именно ваше участие даст им возможность делать их реже и не получать по носу неисправимым образом. И вы будете учавствовать). И забьете отчасти по краинеи мере на свои принцип - "раз сглупил - прочувствуи сполна свою глупость". Что ж вы так сразу выводы то делаете?). думаете зачем девченка в числе прочьего приехала в Воло? учиться. Вы как поломанный щерлок Холмс, напильник металлический - значит завтра будет плохая погода. Сомневаюсь что частные - аккуратная упругая и круглая попка среджних размеров - по душе любому - не только мне, и бюст, хорошо смотрящийся на хозяйке - тоже).
Это как рас ты втут выступаешь с такой позиции -- мое мнение правильное, а все кто говорят иначе, недоумки -- "недостаточно прониклись"
А зачем советы? советов собственно не нужно - вопрос же ясно поставлен - как бы вы поступили? То есть образ поведения - не ищеться, ищутса варианты которые дадут всежтаки прирост определенности. Кстати - тема профориентации для нее как раз стоит остро, слижком глубоко погрязла в домохозяистве.... С трудом понимает - какая работа еи по душе. добавлено через 3 минуты В этом чтото есть. Самым хорошим показателем может служить ваше вылезшее наружу негатьивное мнение о ней, хотя - тут ему места не было. Вопрос был не в ее оценке как женшины или тд. Я не хочу сказать - что такои вот добрый Робин Гуд, но хочу спросить - какого хрена вы настолько чертсвые и непоследовательные? зачем переходите от ситуации на личности? Кто вас просил оценивать ее моральный облик?) да еще и позиционировать его как логичную часть ответа?).
Такие рассуждения всегда создавали улыбку на моем лице. Очень убежденные особы попадаются. Прим:"Вот пока мне камри некупит и квартиру не женусь(мухахахахах)". В конечном итоге он ее бросил(как я и предполагал). Такой миф о рождении ребенка чем раньше тем лучше образовался в советах еще. Читал какую-то литературу смысл: чем раньше родит девушка (имеется введу возраст от 17 и выше) тем сильнее нация вроде как дети рождаются более здоровые и сильные(выгодно правительству) и еще фактор: время было другое более стабильное застои всякие. А привычка осталась. Согласен.
ты ко мне на Вы обращаешьсо или вообще ко всем? Нету у меня никакого негативного мнения. Есть понимание реалий жисти и рынка труда. вот и я про то же. Если у нее нет ни ВО, ни специальности, то нет никаких шансов найти хорошую работу. В любом случае нужно время, а в это время надо где то жить и что то есть. Поэтому варианта два. 1. Сидеть на жопе ровно там где сейчас. Доить родителей, если ее не выгоняют, они скорее всего не старые еще и в состоянии дочко содержать и внука. По возможности, искать работу там же. Может, и жених нарисуеццо не пьющий. 2. Проституция. Причем попытка приехать в большой города без профессии и навыков, кончиццо тем же. Впрочем, ты явно не согласишьсо. Есть третий путь. Ты селишь ее у себя и учишь админить FreeBSD. И будет всем щастье
Вот - еще один, а толку по смыслу темы - где? Или вы считаете - "Ребенок в 17 лет - минус девушке" - это достоиный ответ на вопросы которые я задал в теме?? добавлено через 3 минуты Угадал то как... я бы с удовольствием сделал бы из нее неплохо знающую BSD девушку, если бы еи это было интересно.)) Не - шлюх и так хватает. Не отдам такую девку на энто дело.
можно согласиться, однако пока ни образования, ни работы, одно желание и способности, и то...в интерпретации Опенбоя. Станет хорошей маляршей - флаг ей в руки. и из этого следует вывод, что планировать ничего не надо, а жить сегодняшним днем? да о том пример...Я говорю, что каждый должен отвечать за свой участок жизни - выполнять свою работу. воспитывать своих детей, подметать у себя дома и немножко вокруг, не бросать мусор на улице...вот эта персональная культура в сумме даст общую пользу. В Примере ж с выгребной ямой ассинезаторы имеются, и им платятся деньги. да только они вдрызг пяьные и выполнять свои обязанности не способны, но и уволить их нельзя. но появился активист и призывает выполнить работу, раз уж профессионалы в состоянии нестояния... по нашему выходит, что оригинальность хороша результатом, а не протестом. Если все ездят по дорогам, а ты прешься по грязи в 10 метрах в том же направлении - это не оригинальность, это глупость. ладно...допустим, что все - стадо, жаждущее полить девушку грязью...я до сих пор жду от тебя креативной идеи по заданной теме, пока только одни вопросы и обвинения в чёрствости.
подозреваю, ей и ничего другое неинтересно где надо моск хоть чуть чуть напрягать, или руками работать. Давай таг: это огромный плюс по жизни и с точки зрения демографии, даст Бог, родит еще и может не рас. А на рынке труда -- огромный минус, и попробуй опровергнуть этот тезис.
Когда б она имела образование и работу - я бы не писал вам эту тему)). не смешите. Какои толк в ваших советах, для человека который уже ВЫБРАЛ направление? Никакого, они имеют смысл тольтк она стадии определения в качестве доп ингформации.. добавлено через 3 минуты Ммм... есть такое дело, но не от лени, просто неопределились пристрастия -- я же говорю залипла в домохозяиках. И руками головои - сообразительна она). [/q] Если бы все было так - то и ничего, дык половина тут о раннем ребенке вклинили мнение - шалава. Что ни в тему и ни в пользу.
Так буду аргументировать: 1) Ей 17 лет ее бросил долбанный паддонок(возможно ненавидит мужиков и говорит что они сволочи) 2) За ребенком нужно следить и воспитывать 3) Ей надо учиться или идти на работу(блата нет) зарплата от 3000р до 6000(примерные профессии уборщица, дворник, продавец(кстати щас даже продавцов с в\о требуют воще оборзели ппц), мерчендайзер, помошник на складе, расклейщица обьявлений итп) 4)На эти деньги она должна содержать себя и ребенка т.е максимум 3500-4к на рыло(она хочет хорошо одеваться не ходить в одних шмотках по 3 года, а денег нет). 5)На учебу денег нет!(заочка от 18к рублей) 6)Полная жопа ей остается расчитывать только на огромнейшую помощь родителей, хорошо если они еще не пенсионеры. 7)Кстати будем считать что у нее нет проблем с жильем. А если попытаться помечтать: Она знакомится с парнем который начинает жить с ней и помогает с финансами. Или родители зарабатывают на 2 рыла около 50к тогда норм еще будет. Я неговорил что если девушка родила в 17 лет и ее бросили она конченный человек. Просто в таких условиях 150к человек в городе и без помощи блата итп наступает полная жопа в данной ситуатции(даж непредставляю что посоветовать).