1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Болотное" дело.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 10.11.12.

  1. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Честная политика. Либо есть выборы, либо нет. Впечатление, что общаюсь с ребёнком.
    Разъясняю. При созданной политической системе не имело значения наберёт ли ЕР квалифицированное большинство в думе. Показательные фальсификации привели к уменьшению устойчивости этой самой политической системы.
     
  2. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Конфигурация бы сложилась достаточно опасная для будущего президента, пришлось бы начинать договариваться с думой или идти на роспуск.
     
  3. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    +1.
    Едросня от силы процентов 30 набрала бы. А в нынешней ситуации царь легко может соблюдать видимость законности.
     
  4. Evgen34

    Evgen34 Активный участник

    661
    10
    интересно, местный дурачок Петя хоть на одних выборах работал набом, чтобы хотябы примерно представлять себе масштаб и наглость переписываний?
     
  5. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    А так марионеточная дума и совет федерации, марионеточное правительство, марионеточные губернаторы, все только и думающие как бы на колени удачнее упасть чтоб денег насыпали побольше.

    В моем понимании, уверенный в себе губернатор, крепкий хозяйственник, мужик, в лучшем значении этого слова, должен в Кремле и Доме Правительства открывать двери с высоко поднятой головой, или требовать пересмотра политики 30-70, на все вот эти вопросы по поводу дотационности уверенно отвечать (с фактами), что когда земля доверенная мне давала урожай, вы все забирали, и сейчас забрали в центр все налоги от компаний расположенных в регионе и держите плодородную землю без полива и удобрений и т.д.

    Председатель правительства тоже не должен быть клоуном, второе лицо государства, пришедший к власти ценой победы партии им представляемой на выборах, сосредоточивший в своих руках текущее управление страной, не боящийся своей тени в темном переулке, тем более своих министров, способный за расстраты усадить надолго любого высокопоставленного госчиновника и достать его и его семью в любой точке мира и судить по закону и т.д.

    Президент выбранный всенародным голосованием, максимум на два срока, способный осуществлять стратегическое планирование, умеющий когда нужно дать пинка кабмину и думе, а иногда и согласится с их требованиями (пусть и непопулярными), не тупо блокирующий все что ему и его администрации не нравится, активно отстаивающий позиции страны в мире, умея договориться даже с дьяволом в пользу своей страны, и т.д.
     
  6. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Это тяжёлый случай.

    Для вас честная политика и честные выборы является некой самоцелью. Типа пусть погибнет мир, но свершаться честные выборы. Хотя на самом деле всё это является всего лишь средством. Средством для чего-то. Условно говоря, для хорошей жизни большинства граждан. И если эти средства не подходят, то они должны быть немедленно отброшены и заменены на новые.

    При абсолютно равных, честных и свободных президентских выборах к власти скорей всего придёт тот, у кого больше денег. Условный олигарх, заработавший свой капитал преступным путём. И боюсь, что его политика будет идти в разрез с интересами большинства населения. При этом он будет абсолютно честен. Он честно и строго по закону будет принимать антинародные указы и подписывать антинародные законы. Он же имеет на это право, как избранный президент. Возможно, его не переизберут на новый строк, но и за один срок он успеет наломать не мало дров.

    Так что если в результате этих честных выборов к власти придёт тот самый условный олигарх, то для меня эти честные выборы являются негодным средством, которое должно быть отброшено и заменено на новое.
     
  7. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    Почему не может быть живого мира и честных выборов?
     
  8. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77

    Если при абсолютно честных и равных парламентских выборах конфигурация Думы будет иметь вид типа 33% либералы, 33% Единая Россия, 33% Коммунисты, то я скажу вам что будет. Это будет абсолютно недееспособный парламент. Причём от его недееспособности будут страдать простые граждане.

    Допустим они будут принимать гос. бюджет и ЕР предложить выделить на оборону условно $50 млрд. Дальше будет примерно следующее: коммунисты будут кричать, что этого мало, что на нас надвигается НАТОвская угроза и нужно выделить минимум $100 млрд. Либералы спросят: «А кто на нас собирается напасть и зачем нам вообще такая большая армия ?» и скажут, что достаточно $10 млрд. В итоге коммунисты проголосуют против, потому что слишком мало, а либералы потому что слишком много и бюджет не будет принят. Тоже самое будет будет по огромному количеству других вопросов: сельское хозяйство: ЕР - $20 млрд., Коммунисты – деревня умирает, её нужно срочно спасать, нужно минимум $50 млрд., либералы – зачём вообще в эту чёрную дыру вкладываться, кто выживет, тот выживет, кто не выживет и фиг с ними, а продовольствие легче за рубежом купить, чем в свою деревню вкладывать.

    В итоге парламент не примет вовремя бюджет, и страдать будут десятки миллионов людей. Не принятый вовремя бюджет, это раз в 1000 хуже всех антигейских законов вместе взятых.

    Это в США конкурируют Демократическая и Республиканская партии. В Великобритании Консерваторы или Лейбористы: и те и другие за демократию и те и другие за рыночную экономику, а расходятся они в мелочах. По нашему это что-то типа СПС и Яблока.

    В России всё по другому. У нас существует огромная поляризация общества.
    Либералы: рыночная экономика абсолютная истина. Коммунисты: рыночная экономика пережиток прошлого, от которого скорее нужно избавиться.
    Либералы: главный друг России Запад. Коммунисты: Запад главный соперник.

    Т .о. у нас в стране нет консенсуса даже по самым базовым вопросам. Для наших либералов даже территориальная целосность России не является незыблемой константой.

    При такой поляризации общества, указанная выше конфигурация Думы приведёт к печальным последствиям.
    И благом для России является система, при которой в Думе большинство имеет партия, которая находится где-то посередине. Партия, которая не такая «правая», как либералы и не такая «левая», как коммунисты. Некий разумный баланс. Собственно именно такой сейчас и является конфигурация нашей Гос. Думы.

    И если какие то там честные выборы нарушат этот баланс, то они являются вредным средством.
     
  9. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    Capitan Alex, мля, а про коалиции ты не слышал, про возможность договариваться и т.д.
     
  10. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Стоит добавить что реально бюджет позволяет грубо 30 млрд, будет путем переговоров (и делать это быстро,а не так как привыкли работать депутаты) найдено равновесное состояние в 40 млрд, и либералы получат преимущество в будущем, ибо 10 млрд до 40 придется где-то занимать, или что-то урезать, или поднимать налоги.
     
  11. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77

    Почему не может быть? Теоретически это возможно. Для определённых стран самое то. В, частности, для стран, где нет огромной поляризации общества, по базовым вопросам, как в России. И где, нет такого явления, как наши олигархи, которые бандитскими методами заработали свои капиталы и при этом ещё и имеют наглость думать о политической власти.



    При такой поляризации, какая существует в современной России, едва ли это будет возможным. Либо пока они договорятся, здесь пол страны с голодухи загнётся.
     
  12. Nickey

    Nickey Активный участник

    10.180
    237
    Дядя Петя, честная политика (хотя бы сохранение видимости) не самоцель, цель устойчивость социально-политической системы. Отсутствие выборов это боле честная система чем открытые фальсификации.
     
  13. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    у нас твкого в принципе быть не может, у нас полуазиацкая страна., почти азия.
     
  14. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    В принципе может. И без сепаратизма, слишком тяжелая ноша для регионов эти 70 на 30, слишком, складывается впечатление что нам в стране не нужны сильные регионы, сильная армия, сильные люди, сильное государство, а нужны коленопреклоненные, заискивающие и смотрящие в рот.
     
  15. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    Invader, так и есть.
     
  16. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    Не может в принципе, шанхай в китае здорово рос и мэр шанхая был растрелян.
    У нас не стреляют, у нас просто выгоняют. Есть такая штука которая вбивается в головы зомбиящиком, что нами управляют умные почти гении люди, если убрать вождей из власти то все, хлеба не будет, пенсий тоже, мои родственники все верят, что хлеб и пенсии берутся от вождя.
    Канал Россия -24 трещит без умолку, президент сбежал, все капут, голод надвигается все погибнут.(про украину).
    Если случайно придет сильный губернатор, он быстро смекнет а зачем ему воровская власть в москве, бесконечные указы и постановления мешаюшие нормально работать, милиция непонятно кому служащая, суды которые .штампуют за деньги и многое что. поэтому умных там не держут
    посмотрите на нашего губернатора, как он олимпийский огонь встречал, все силы были брошены, а к Волгограду какое отношение он имеет, у нас своих проблем навалом, нет, надо москве угодить, откуда возмется назависимость..
     
  17. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Не надо так категорично, 50 на 50.

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 17:11 ----------

    Верить не хочется в это. Ты не производишь впечатление сильного человека, боюсь тебя не на колени поставят, а хуже.
     
  18. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    нет никаких 50 на 50
    только 100% вождь и все должны ему угождать,
    это основа азиацкого метода управления, такой метод работал при сталине работает и сейчас.
     
  19. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    stuchin,

    Хреново работает как-то, в Сингапуре, да, работал, а в Камбодже нет, видимо роль личности в истории никто не отменял, да и откуда им взяться при таком подходе.
     
  20. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    У нас все таки полуазиацкая страна, все делают вид что полностью подчиняются вождю, а сами свои дела делают. В азии бы их постреляли а здесь пожурят уволят и на другую должность отправят.
     
  21. Arbuzko

    Arbuzko Активный участник

    3.202
    1
    :d:d:d:d
    вы сами работали в москве?)

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 19:42 ----------

    в рядах утопистов прибыло...

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 19:46 ----------

    в Украине слышали. Круто, говорят, получается.:d:d:d

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2014 19:46 ----------

    по сути то менталитет - тот же.
     
  22. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Давно уже скалдывается.
    К вышеперечисленному можно добавить зомбирование населения государственными СМИ ((

    С марта пойду учить второй иностранный. Для облегчения устройства запасного аэродрома.
     
  23. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    Не согласен. Совсем не тоже самое.
     
  24. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Я и не отрицаю что это утопично, но билетик надо купить для начала чтобы выиграть в лотерею.

    Пора определиться уже, европейская мы страна (иначе для чего свой народ гробили с 16 века, туже вестернизацию проводили в 18 и т.д.) или азиацкая. Невозможно идти вперед с повернутой головой назад.
     
  25. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    европа это сменаемость власти, азия это бесменная власть
    у нас власть как бы меняется, есть выборы , но как был вождь так и остается , так какая у нас страна?
    Я поэтому называю ее полуазиатской, поэтому на нас буксует развитие, н еевропейские, не азиатские методы управления не работают, нужны свои как не странно
     
  26. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    stuchin, В Америке у фактической власти находятся финансовые кланы со времени её основания, меняются только нанятые менеджеры, которые решают только вопросы оперативного руководства, но не обладают полнотой власти вообще. (И те всенародно НЕ ВЫБИРАЮТСЯ). В Великобритании правит монархия сколько уже лет? Старая Бабка сидит на троне сколько уже лет? А вы тут про несменяемость власти в России.

    ---------- Сообщение добавлено 24.02.2014 14:49 ----------

    Кстати, если кто ещё не слышал - арестованы участники протеста на приговор по "Болотному" делу, среди них - Навальнер.
     
  27. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.925
    3.000
    Ожидаемое решение.

    ---------- Сообщение добавлено 24.02.2014 15:08 ----------

    или задержаны?
     
  28. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Европейская имхо, со сменяемостью, да, проблемы, но то что проблемы такие будут мне было понятно в 1999 году.
     
  29. stuchin

    stuchin Активный участник

    7.346
    1.215
    передача с канала россия-24, для старых бабок так пойдет
     
  30. ди902

    ди902 Активный участник

    13.220
    44
    арестованы, приговорены и посажены надолго.