а никто такого и не говорил, я вообще всем клиентам всегда говорю одну и ту же фразу, что в природе ничего идеального не существует, не боги горшки обжигают. Видел я немало стволов. просто пипец каких именитых производителей, за которые просто руки нужно поотшибать тому кто их делал. Приходилось и меркелей доводить до ума и брауннинги делали, с последними я кста вообще не связываюсь. не много не так, пистолет должен стрелять всеми патронами надлежащего качества, а если боеприпас *овно, то им вообще по идее может не стрелять ни один даже самый супер-надежный образец. нЕ. Я ещё раз говорю, что сравнивать ПМ и Грач, всё равно что сравнивать Уазик и приору, вроде там и там пистолеты, и там и там машины, но задачи совершенно разные возлагаются на них Даже плохим патроном Грач делает недоступные для ПМ вещи. И Ярыгин тоже не станет железкой, стрелять он будет всеми патронами, жалобы на него были, что у разных производителей и из разных партий, у Грача пули в разные стороны ложатся, т.е грубо говоря кучу годную собрали на Барнаульских патронах, зарядили Ульяновские, а они хз куда летят и приходится перестреливать заново прицел. Есть такая хорошая охотничье-стрелковая поговорка, которую я тоже всегда пользую- "стрелять умеют все, а попадать не многие". На Точмаше и на ИжМехе есть. Съесть то он говорит точно съест, только ктож ему даст. Проще глоки с ивеками и мистрали с мерседесами купить, на них пилить хорошо можно, а своё никому не интересно, там думать и работать много надо и пилить не так жирно.
а фразы разве хорошо из контекста дергать нЕ???. Там разговор шел про АК, который работает на газоотводе. А про ППШ, я писал ровным счетом следующее, что в эпоху ПП(пистолет-пулеметов), армия была привязана к мощному пистолетному патрону 7,62х25, и что после принятия на вооружение промежуточного патрона 7,62х39 для современных на тот период образцов автоматического оружия, работающих на энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола,- надобность в мощных пистолетных патронах отпала, вот и выдумали(частично позаимствовав схему немецкого Вальтера), наш отечественный до изжоги узнаваемый пистолет Макарова.
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения … 37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами
ЯнекРут, а чем вам пистолет-пулемет не автомат? раз работает в полноавтоматическом режиме? кстати из всяких мемуаров про "роту(взвод) автоматчиков" известно хорошо, а вот про пистолет-пулеметчиков ни разу видеть не приходилось.
Только не тогда, когда гильза застрянет при экстрактировании. Тут то он и превращается в кусок железа, которым можно только что кинуть в противника. И эту беду убрать не смогли при модернизации. См. выше. Стралять с застрявшей гильзой затруднительно. Дык и Калаш не автомат, а штурмовая винтовка Вернее - карабин. Ну, если исходить из международной классификации. А так - все пп у нас называли автоматами.
а пойди их теперь спроси, могли бы по идее и принять, но решили делать своё. У нашего патрона есть близнец, такой же 9х18мм Ультра называется, немцы его для полиции делали(делают). Только наш не 9мм а 9,27. какие???, найдите пожалуйста, у меня хоть с правописанием Русского языка не совсем лады, особенно со знаками припинания, но в оружейных терминах я всегда стараюсь быть предельно точным. много копий на эту тему поломали. как его именно называть, чтоб точное определение было. Zebra21, Как ещё объяснить надо, что всецело автоматика пистолета Грач работает от энергии отдачи и, что если патрон хлам, то не хватает ему(пистолету) энергии, чтобы отработать полный цикл, т.е мы нажали на спусковой крючок, произошел выстрел, откат затворной рамы назад совмещенный со взводом ударника, экстракция гильзы, подача нового патрона с возвращением рамы вперед- ВСЁ. И вот чтобы данная процедура происходила без сбоев, патрон должен полностью соответствовать, если хотя бы чуть недосыпать пороха, то уже вышеописанная схема работы, может и не прокатить, ибо энергия недостаточна. Почему ИжМеховцы списали на патроны, потому что проводили испытания, долбили из пистолета Ярыгина одними и теми же патронами и нет никаких косяков, берут другую партию(производителя) появляются косяки, возвращаются к старым патронам- опять всё зер гуд. Любые косяки ищутся методом научного тыка. Да и Глок-17 не факт, что будет не такой требовательный к нашим боеприпасам отечественным.
оттуда же Однако в приведённом непосредственно в ГОСТе виде оно, во-первых, противоречит принципу историзма, — автомат в принятом в сегодняшнем словоупотреблении смысле (автоматическое оружие под промежуточные боеприпасы) появился существенно позже, чем пистолет-пулемёт, а во вторых — является устаревшим, так как исключает из рассмотрения большое количество современных моделей ПП, не имеющих уже форм-фактора карабина стрельба из которых осуществляется с рук без упора в плечо либо с ремня. менее мощный патрон, что дает возможность применять более простые схемы автоматики. дальность эффективного огня.
Mordor, Там не только энергия играет роль в этом перекосе, как оказалось, даже скошенный носик пули (а такое тоже есть!) уже влияет каким то образом на это... Казалось бы - как пуля может повлиять на экстракцию? А вот поди ж ты... Вобще, к существующим условиям Грач оказался неготов. Потому его и перестали поставлять в войска, объявили новый конкурс. А если наши пистольщики такие крутые - пусть сделают пистоль под реальные патроны, а не под очень хорошие. Честно, я бы очень этого хотел.
Да ладно! В оружейном бизнесе - и не знаете пистолет, у которого автоматика с газовым двигателем? Не поверю!
сам придумал или подсказали? только честно...это классика жанра в узком кругу . даже не знаю откуда у вас такая инфа. очень важно!! произвести первый выстрел как можно раньше.
Пара "Пустынных Орлов", долгое время на аве у меня тут находилась, за сей девайс я знаю практически всё. Но в том случае разговора с Зеброй21, речь шла именно за сравнение показателей надежности пистолета Грач и АК, понимаю, что сравнение не совсем корректное, глупое можно сказать, но Зебра21 привёл АК, как эталон надёжности, а он бесспорно таковым и является. Я же в свою очередь указал на то, что ТТХ у классического пистолета и АК, немного разные. А еслиб я ещё намесил в кучу про Десерт Иглов, то вообще винегрет бы получился. И вообще все мои "оружейные" сообщения, я как правило сильно в итоге тру, ибо слишком глубоко в дебри всегда залазию Мне даже сотрудники наши говорят. чтоб я всю энциклопедию оружейную клиентам не рассказывал и не показывал на примерах, всё равно говорят им не нужно столько знать, и сроду они туда не полезут, про что ты им говоришь. именно на экстракцию, а не на подачу ???. где такое можно почитать(посмотреть). чтоб в Ярыгине определённый тип используемого снаряда, играл какую то роль в экстрагировании стреляной гильзы???(слово "стреляной" не совсем правильное, не люблю я его использовать, стрелянные только воробьи могут быть). ладно понимаю на подачу патрона, конструкция пули может оказывать влияние, но экстракцию, где почитать???, самому ну очень интересно стало. Всё они могут, только за столько лет развала, многие знания и наработки восстанавливать уже приходится. И моё имхо, не поздно этим сейчас государственным органам заняться, возрождением отечественного оружейного производства. Но только когда занимаются своим производством, про закупку глоков, хз по каким большим деньгам не говорят. да и Грач чисто для примера был приведён, что за куда меньшие деньги есть отечественный образец, который при доработке и полной совместимости с патронами то же ого-го-го, тем более расчитан под боеприпасы такой мощности, которую Глок не тянет, в этом наши всегда молодцы были, обязательно какие нибудь вундер вафли везде запихивали, американцы делают авианосец, а мы сбацаем на зло пендосам авианесущий ракетный крейсер, чтоб на нём помимо самолётов ещё и ракеты присутствовали, и пусть они сцуки нас боятся А из пистолетов Вектор ещё есть, да и наверное(хочется надеяться), ещё какие нибудь гаджеты модные имеются в разработке, нельзя нам по сути НАШУ родную тему терять, как одним из самых лучших производителей военного и служебного оружия в мире. конкуренция на данном рынке всегда была вполне себе не хилая, но всё равно ведь могут конкурировать наши оружейники, даже сейчас в нынешнее время, хоть и вливания не такие денежные в отрасль какие при СССР были, да ладно там вливания, а то и вовсе лет 15 никто не занимался, на энтузиазме старой школы всё практически держалось. а это очень дорого стоит(во всех планах).
У меня в памяти остался именно такой парадокс. Но, возможно, я заблуждаюсь и вот такие патроны влияют только на подачу...
лента Ру фотку опубликовала, а в чем претезии к скошеному носку опубликовать забыла... Так то по логике - у них кучность хуже.
Ухты, какую тему я пропустил то... Читал гдето на специализированных форумах, что спецподразделения сторонятся грача как огня. Очень его не любят. Особенно за неудобную кнопку сброса магазина. Говорят очень легко в сложной ситуации при вынимании из кобуры сбросить магазин. А по поводу этого решения говорят следующее - что одним из факторов перехода на глоки было то что после какойто серьезной операции один из офецеров спецподразделения был найден мертвым с перекошенной гильзой в экстракторе. Говорят бойцы напрочь отказались работать дальше с грачем после этого. Но это ИМХО может быть просто байка.. ---------- Сообщение добавлено 25.10.2013 14:06 ---------- ПЯ2? http://lenta.ru/news/2013/10/17/pistol/ Еще вспомнил. Говорят, что заменит глок по большей части СПС онже СР-1 онже Вектор, стоящий на вооружение около 10 лет, который дорог (более 45 тыс р), имеет малый ресурс (немногим больше 4тыс) и требует спец патрон (собственно под который он и разробатывался). Все с чужих слов.
Отменили же вроде как) http://slon.ru/fast/money/rosoboron...tykh-pistoletov-dlya-minoborony-1009960.xhtml
По поводу надежности глока - всетаки он, зараза надежный. Гдето на ютубе был ролик как откапали пролежавший в земле несколько лет глок (помоему 21й), очистили внешне от земли под струей и отстреляли огромную серию из него. Мужики каруселью менялись с магазинами, а глоку хоть бы хны. Ни осечек, не проблем с экстракцией. нашел вот [ame]http://youtu.be/bj5Kcs4dzro[/ame]
Да, и за 300% накрутки решили возбудить дело об административном правонарушении. Ну правильно, они ж не лес воровали )
это как раз и есть те самые "бронебойные" патроны 7Н21, Глок на стрельбу ими кстати вообще не расчитан, а Грач пусть и не совсем гладко, но употребляет в пищу сии боеприпасы. И проблема в экстракции гильзы, скорее всего будет вызвана, неправильной подачей нового патрона, при стрельбе этими патронами, т.е грубо говоря, гильза ещё не вылетела, а новый патрон уже пошел на лоток и получилась каша. Но честно сказать вообще тяжело, совместить бесперебойную стрельбу стандартными патронами и стрельбу спец-патронами, из одного и того-же пистолета. Да говорить можно всё что хочешь, самая обычная кнопочная фиксация обоймы сделана у Грача, как и у множества других пистолетов. Я его гражданскую версию МР-343, столько понянчил, в какие только кобуры её не запихивал и в оперативки, и в тактики и нигде ни разу не было, чтоб магазин с него отскочил. Вот как считать такую дороговизну???, сказано. что требует спец патрон(9х21 его калибр), патрон по любому рублей 40-50 за штуку должен стоить, если посчитать по среднему 45руб за один патрон и умножить на гарантированный ресурс ствола 4000 выстрелов, то получаем цыфирь в 180000руб, только одних патронов на гарантийном настреле нужно сжечь. т.е сумма в 4 раза больше, нежели сам пистолет стоит. а никто об этом и не спорит, что в общем и целом Глок великолепный пистолет, Австрийцы они вообще очень умелые оружейники. и ихний штурмовик АУГ, тоже очень надежный, а по кучности покроет наш АК как бык овцу, да и не только по кучности(по многим показателям), ну никому же в голову слава богу не приходит мысль, заместо Калашниковых АУГи в армию и в спец подразделения закупить. Своё надо делать- СВОЁ. тем более касательно оружия, где не всё у нас ещё потеряно и есть откудова плясать. Вот это правильно.
Так оно много где так... Например купил авто за триста тыщ рублей с пробегом в 220 ткм Наездил за тройку лет 120 ткм,сжег 14000 литров бензина почти на поллимона не считая ТО
так, да немного не так ежедневная езда на машине и стрельба из пистолета, это разные вещи. Нету ни одного подразделения, которое каждый божий день стреляет из пистолетов, а автомобилисты ездиют каждый день на своих машинах, по большей части лежат ети пистоли в сейфах или в кобурах на теле болтаются. Выдут раз в месяц побабахают, потом почистят и дальше всё без надобности лежит. А в боевых условиях 4000 выстрелов для пистолета, весьма неплохой показатель, если конкретный замес, то мало какому бойцу удастся столько в боевых действиях прожить, чтобы выжечь весь ресурс ствола данного пистолета, тем паче, что пистолет не является основным видом стрелкового вооружения, а идет вспомогательным и не всем бойцам он положен. а самый в чем прикол, что автоматика пистолета Вектор, как в принципе и автоматика Грача, использует для своей работы энергию отдачи, при коротком ходе ствола. А это означает, что ствол на данных пистолетах съёмный и при неполной разборке, он очень легко снимается, т.е поставить новый ствол на свой пистолет, сможет любой боец самостоятельно. Если вопрос стоит в маленьком гарантийном настреле непосредственно на сам ствол, то никакой нет проблемы. делать с каждой единицей оружия, комплектом ещё 1-2 ствола под неё подогнанных. не сильным будет удорожание. А под Грача даже выпускают сменные стволы, разных калибров. Кончились к примеру 9мм патроны, но зато полно 7,62 ТТшных, тупо ствол в течении 5мин, 9мм на 7,62 сменил и твой пистолет уже другого калибра получился. С машинами такой пердимоноколь не прокатит, за 5мин из бензина дизель не сделаешь. Вот он этот Грач в неполном разборе, с разными стволами
ну бензин дизель это тоже не совсем то... а вот отключать допустим 2 или 4 горшка из 8 ( менять калибр, так сказать) вполне возможно. Есть на некоторых серийных авто