Гастарбайтеры, зло или благо?

Чистая правда, еще Маркс про это писал. Архиредкие исключения только подтверждают правило. Поэтому производства и выводятся в Китай, и именно по этому нанимают гастеров. Прибыль - все, все остальное - от лукавого.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:06 ----------

Чистая правда.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:08 ----------

В Таджикистане - легко, страна свое налогами и пошлинами доберет.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:10 ----------

Тогда, через некоторое время, ваши дети станут рабами баев. Впрочем, "после нас хоть потоп", верно?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:14 ----------

Хотят, но говорить так - не толерантно.

Вы ошибетесь, рабы - выгодные. Дагестанские кирпичные заводы - тому яркий пример.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:17 ----------

Верно, но капиталистам это не надо

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:18 ----------

Вы ошибаетесь, НЭП и кооперация были и при социализме.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:19 ----------

Это не надо, поезд - Родина, дальше разбираться.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:22 ----------

Ключевые слова- меньшая цена.

Местные - в газенваген! Ишь, собаки, денег хотят больше 10к/мес.!

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:25 ----------

Не поедут, они же Европейские бизнесмены.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:27 ----------

Что вы несете то, у преступности ведь нет национальности...

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:29 ----------

Безусловно, это означает, что им можно платить как минимум на квартплату (3к) меньше.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:35 ----------

Работодатель. Следующим шагом -он станет предпринимателем и работодателем, более эффективным, чем нынешний, и вот он будет брать соотечественников, пусть даже на 30 сребреников дороже. Но, большинство идиотов-работодателей думают не дожить, походу.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:37 ----------

Вы что-то имеете против эффективного капитализма?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:41 ----------

Ну, куда нам до понимания ведущих экономистов.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:43 ----------

Плачу, мля, от жалости. Они же скинули власть русских оккупантов, как же так, рай не настал? Не иначе Сталин дотянулся.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:46 ----------

С точки зрения физиологии - безупречно.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:47 ----------

да куря...

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:50 ----------

Какой ответственный бизнес...

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:51 ----------

Про что речь и шла, скоро вы (ну или ваши дети) будете у них гастарбайтерами.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:53 ----------

А сколько в перестройку выгнал?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 19:57 ----------

В закон, немедленно!

 

Если серьезно, то, отвечая на первый более менее вменяемый пост скажу, считаю неверным полагать, что негативное отношение к мигрантам обусловлено только совершаемыми ими противоправными деяниями, в конце концов преступность, наверное, действительно не имеет национальности в общефилософском смысле.
Хотя то, что об этом усиленно твердят и уже официально запретили называть национальность преступников - навевает определенные мысли, выражаемые этой цитатой из фильма- катастрофы «2012»:

-Что говорят в новостях?
-Губернатор только что сказал, что все будет хорошо...
-Если они просят не паниковать, значит надо бежать!

Хуже то, что они, демпингуя на рынке труда, снижают его стоимость для коренного населения, причем не только для низкоквалифицированных работ, где они конкурентоспособны, но и для смежных областей куда выдавливается избыток местной рабочей силы, вызывая падение уровня жизни среднего класса и ниже.
Опять таки, не секрет, что большинство трудовых мигрантов зарплату получает черную, со всеми вытекающими, да и ту, большей частью, отправляет «на Родину» - посему на полноценные налоги и потребление рассчитывать не стоит.
Но даже это не является самым печальным. А таковым является существенно возрастающая нагрузка на социальную инфраструктуру городов, на наплыв мигрантов не рассчитанную. Речь, проще говоря, идет о том, что мать с ребенком, скорее всего, не пойдет гулять в парк, в котором, ввиду финансовой недоступности других развлечений, развлекаются компании мигрантов, да и постарается не допустить возвращения ребенка одного из школы по аналогичной причине. Мало того, во многих школах сегодня количество обучающихся детей мигрантов не титульной нации составляет более 50%, что заставляет родителей искать платные или частично платные учебные заведения, экономически недоступные для детей мигрантов. Аналогичную нагрузку испытывают транспортные сети, дешевые пункты общественного питания, небольшие магазины шаговой доступности. По мере того, как часть персонала и потребителей в указанных объектах будет заменена данной категорией граждан с низким уровнем культуры и непритязательным спросом - неизбежно падение качества услуг и товаров, оборотной стороной которого является снижение жизненного комфорта всего населения. Ответом на это становится глухое недовольство и чемоданное настроение более-менее образованной и обеспеченной части местного населения и резкий рост агрессии малообеспеченных и малообразованных слоев, особенно молодежи, причем данная агрессия может быть канализирована куда угодно, от более обеспеченных соседей до властей. И так далее до серьезных межэтнических конфликтов, с кровопролитием или без такового. Вот вам цена сиюминутной выгоды некоторых работодателей, без меры завозящих в Россию указанные категории граждан и импотентной политики государства на этом поприще.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 20:07 ----------

За 8000 - нет, а за 25 - вполне.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 20:09 ----------

Вы то чего вдруг тут разжигаете?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 20:12 ----------

Но за базы бабло взымают регулярно, да и русских, помнится выгоняли азартно. Но неожиданно выяснилось, что независимость несъедобна?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 20:13 ----------

И вы разжигаете? Да что же делается то?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 20:15 ----------

Вот - вот, преступность не имеет национальности, любой правозащитник подтвердит, мало ли там, что статистика насчитала.

 

сколько тогда будет квартплата?

 

Это второй вопрос, если убрать спрос со стороны мигрантов- возрастет, но, полагаю, не сильно. Ну и государство должно впрягаться, обуздывая аппетиты эффективных менеджеров.

 

Взымают и еще повышать любят, так как типа у нас рыночные отношения теперь, но эти вопросы же правительство решает, а не люди. А независимость оказалось несъедобна для простых людей, но они за нее и не голосовали, а голосовали за сохранения союза, а для вождей наоборот независимость их сделала местными баями, ханами с единоличной властью, очень даже съедобна!

 

и как из этого следует что их простые люди должны тут работать, отнимая у меня кусок хлеба?

 

Да никак не следуют, просто есть работы на которые у нас никто не идет, да и провал у нас был сильный демографический в 90-е и просто некому работать, понимаете это или нет, даже не в куске хлеба дело.

P.S. Я думаю вы вполне успешный человек и вряд ли они в состояние у вас что-то отнять, так как обычно занимают самую непривлекательную для местных рабочую нишу

 

Вы понимаете, что в отсутствие гастеров эту работу так или иначе надо будет делать, и если за 10к ее никто из русских не станет делать, то через пол-года за нее предложат 20к, если и тогда нет- то через еще пол- года 30к и ее таки сделают. А на этом фоне и остальные з/п подымутся, а с ними и внутреннее потребление и товарооборот вместе с экономикой. И вот именно этого страна и лишается импортируя гастеров, не считая того, про что я писал выше.

 

Ну можно и 100 тыр, что уж мелочится. Только на выходе получим конскую инфляцию и з.п. у всех с кучей нулей на которую ничего нельзя купить. Ну было же это, что соскучились уже?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 21:50 ----------

Инфляция повысится да так, что з.п. не будут поспевать. Я думаю вы понимаете, что если дадут з.п. дворнику 30к, то это отразится в графе "Содержание общего имущества", соответственно расходы вырастут. Играли уже в эти догонялки, в экономике все тоньше, чем вы думаете.

 

Ну, если вы не поняли, что я имел ввиду, доказывать вам что-то бессмысленно. Если поняли, но написали то, что написали - тоже бессмысленно, лицемеру (ну или эффективному собственнику) доказывать еще более бессмысленно. Я же написал, что, чтобы корова меньше жрала и больше доилась - ее надо меньше кормить и больше доить. Так что самый выгодный работник - раб, о чем спор то?

 

То что вы написали называется "сидеть на попе ровно и ждать хорошей з.п"., а не брать и работать сегодня там где вы наиболее ценный и нужный специалист. Поверьте мне не у одного хорошего плиточника, кровельщика, etc гастеры никак не могут отнять кусок хлеба, так как они для них не конкуренты. Кстати, ко многим даже очередь большая и здесь на форуме не соврут. Дворы подметать сейчас мало желающих даже среди пенсионеров. Бабушки и то сейчас лучше поедут прикупят по акции, и продадут возле магазина (картошку, помидорки, и.т.д), чем они будут улицы мести за 3 тыщи 30 дней в месяц. Так что не рассказывайте нам тут сказки, как дед насрал в коляске.

 

рассуждения интеллигента на подсосе у власти.

Вот знаю строителя у которого чурки работают. Не сильно в курсе в его финансах, но ездит на шестере -- то есть привлечение чурок это возможность остаться на плавву. Причем чурки то не так дешево стоят.

 

Где вы нашли рабов? Расценки хорошего плиточника 500 - 600 руб за кв. м. В сезон у него нет даже выходных. В день по 10 - 15 кв. на большой плитке не вопрос вообще. 120 тыр в месяц - это не фантастика, а вполне реально

 

это ключевые слова, поэтому и не работают а за 25 вполне будут

Не вырастет, если государство эффективным собственникам яйца подприщемит и глава управляющей компании станет иметь доход не 500к а хотя бы 50.

 

Вот и 3,14-2,71 думаю не соврет, что в нормальных строительных фирмах рабочие получают довольно неплохо, так как там не держат таджик-строй, дороже себе станет, а лучше держать спецов, которые действительно квалифицированные.

 

Я про наемников сейчас говорю. Таких профи мало, вы сами говорите про очередь, а дешевые - гастеры и они и не дают в том числе развиваться местным.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 21:10 ----------

Ну а тогда они тут зачем вообще?

 

P.S. Знаете лучше спросить людей, которые работают в конкретной отрасли, как им мешают гастеры, чем теоретически рассуждать.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 22:16 ----------

У всех есть конкретная ниша и разный подход. Автомобили у нас тоже есть и ВАЗ и Infinity c Audi и все находят своих клиентов.

 

Местным дворникам не дают "развиваться" что ли?

Mdr, извините, вы кем работаете?

 

да и не мешают

есть фирмы где только славяне есть с чурками. В сезон все на расхват.

Поэтому чурки реально восполняют дефицит

Зимой чурки домой уезжают -- по крайней мере у нас в области. У нас только мужики

В Москве таки хуже. Там в сфере обслуживания чурки-бабы. То есть чурки привезлис воих бапп сюда и плодятся тут же.

 

На качество работы гастеров можно посмотреть у кинотеатра Авангард на площадь перед памятником.Вся площадь в волнах.А плитку укладывали гастеры,всего лишь год назад.

 

-Свободная профессия. Собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре (с)

Моя профессия что-то меняет?

P.S. Линейный руководитель.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2013 08:54 ----------

Фу, как не толерантно.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2013 08:57 ----------

Никакой "эффективный собственник" вам не скажет, что дешевый и бесправный работник хуже, чем дорогой и с правами. Кроме того, когда основной критерий работы цена (94-ФЗ привет!) у фирм с местным населением нет шансов.

 

Обращал внимание -- дороги ремантируют в основном славяне

 

Вы спросите ребят здесь на форуме, которые не нанимают и не держат гастеров, есть ли у них шансы, а то может получится то: "А мужики, то не знают ....." (с). :D

Я вас еще раз призываю не теоретически рассуждать, а лучше конкретными примерами, подкрепленными здесь участниками, примерно в таком формате: "Я по профессии ..... и мне гастеры лишают куска хлеба ...."

P.S. Как вам здесь правильно сказали, что гастеры скорее восполняют дефицит, так как у нас в 90-х был демографический провал, он начал сильно сказываться как раз с 201X годов и продлится как минимум до 202X годов

 

Ну да, один депутат Л. наш так и говорил лет 7 назад: нахрена мне инженерам в фирме А платить 20, если у меня в фирме Б таджики за 8 тыров работают на сортировке металлолома по 12...14 часов на морозе и не жужжат. Обе фирмы (А и Б) входили в подмножество его фирм либо фирм с его участием.

 

http://expert.ru/2013/08/1/kak-amerikanskaya-mechta-gubit-kapitalizm/?n=66992
Вот статья на тему как профсоюзы и завышенные ожидания погубили бизнес.

Бизнес - это работающая в плюс идея. В нем всегда есть множество разных затрат и эффективный собственник заинтересован в их адекватности выхлопу.

Есть работа, которую можно получить за н денег и она удовлетворяющего качества, то у владельца нет никаких оснований платить больше.

Мдр пишет бред еще и в том, что хотелки никогда никакой завышенной зп не перекрыть, в конечном итого дворник не будет выполнять свою работу пока не получить БМВ как у владльца УК, следуя логике Мдр,и плюс это огромные, необеспеченные социальные гарантии типа пенсий.

Борьба с гастерами возможно только в двух направлениях - уберите коррупционую составляющую, когда большую часть его зп получает чиновник и поставьте барьеры на въезд для не владеющих языком, не планирующих ассимиляцию. И никому нафик не упереться их возить.

А зп дворника в 10 тыр и так соответствует уровню работы. Пусть возьмет 3 двора если хочет 30.

 

Смешная тема, однако.

Бизнес-центр, где работаю: охрана - узбеки, столовая - одни узбечки (от повара до официантов и уборщиц), уборщицы самого б/ц - одни узбечки. Строят второй корпус этого б/ц - таджики, киргизы, еще какие-то чурки.

Общественный транспорт, маршрутки - поголовно таджики, узбеки.

Овощные палатки, мелкие магазинчики - азеры, узбеки.

Дворники, работники ТСЖ, ЖСК - одни таджики.

Кафе, ресторанчики - армяне, азеры, узбеки.

Мелкие автосервисы, шиномонтажки - таджики, армяне.

Частный извоз, такси - все чурки, какие только есть на свете.

Ну про стройки даже нет смысла говорить - русских там просто нет. Уже даже крановщики "загорелые".

Поэтому вопрос -

звучит глупо.

 

Латынина на эту тему несколько интересных примеров приводила: http://echo.msk.ru/programs/code/1007958-echo/#element-text Извиняюсь за большую цитату.

 

Ну, вы то известный мыслитель, Спиноза курит... Я теорию управления в институте на втором высшем учил, а вы? Учебники по оной с вами не вполне согласны. Есть да, много других критериев, но зарплатный - важнейший. Скажем так, есть некий минимальный уровень зарплаты ниже которого все остальные критерии становятся не важны.

 

Mdr, Диванный теоретег то бишь? Не пробовали выходит своих же измышлений - дело делать по принципу удовлетворения хотелок наемного персонала, а не адекватности расхода на оплату труда доходу с него?

Расход должен быть адекватен доходу, если мы про бизнес, а не про утопии, коррупцию и ренту.

 

Оля, у вас с глазами как? Я же сказал, что лучшие работники это рабы. Эффективный бизнес, либеральная модель. Зиндан - баланда- фабрика- зиндан. А конкурентов надо стрелять, это самая выгодная конкурентная стратегия, а бизнес их под себя забирать, желательно даром. А скрипач не нужен, он только луц переводит