1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Не видать вам ВТО…

Тема в разделе "Политика", создана пользователем modcomp, 10.10.11.

  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    А наши монетаристы - против!
    Хотя, может, они не так уж и не правы. Возьму электронику - она мне ближе. В ней практически 100% импортные комплектующие. Таким образом, даже продавая на экспорт её, мы мало чего меняем. Мы же - не Китай, где всё своё. Вот для экспортёров сырья - да, это лафа.
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    важнее всего не то - давать им или нет, а смогут ли они воспользоватся этим как шансом, созданы существуют ли для этого условия? И вообще - какие условия для таких людей должны существовать? возможно ли их создать искуственно если их нет?
    СХ там - с европой неконкуретно
    [​IMG]
    Но для своих нужд, при условии автономной экономики - пригодилось бы.
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Куда? На ***? Или подальше? Куда ехать? в село Нижние Бодуны? Где колхоз "Червоно дышло" в руинах лежит? Или на выселки, где чисто поле? раньше давали землю, чтобы заселять новые раёны, создавать там поселения, чтобы сибирский "вакуум" заполнить и разбавить СВОИМИ людьми аборигенов. То есть была государственная политика заселения Сибири. Сейчас какой удак поедет туда? Даже ближе не поедет в Бодуны. Эдак раньше, при царе-батюшке, в ссылку и то гуманнее ссылали.
     
  4. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    А когда-то в нем своего ничего не было и только рынок им помог. Там же родилась фраза про кошку, что не важно какого она цвета, главное чтобы мышей ловила.
     
  5. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Мудрые руководители им помогли с показательными расстрелами на стадионах.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 15:04 ----------

    А у нас всё было. Почти всё. При мудром руководстве мы бы быстрее могли достичь неплохих результатов.
     
  6. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Бред. :)
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Ну уж точно не рынок. У них, когда реформы начались рынка не было. Они за чашку риса работали. Буквально. И сейчас ещё такое встречается. По крайней мере один электронщик, долго работавший в кЕтае так на форуме рассказывал. Но он на юге работал, где нормально зарабатывают. Внутренний спрос (а без него рынка не может быть) стал возникать совсем недавно. А расстрелы - помогают бороться с коррупцией и взяточничеством - дополнительным "налогом" на бизнес.
     
  8. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Plus,

    Ты слишком понаслышке знаешь Китай. Культурная революция привела к тому что в стране даже миски риса на всех не хватало. Во времена Дэн Сяопина я помню только одну массовую порку, площадь Тяньаньмэнь в 1989. Именно он сказал про кошку, а потом для непонятливых повторился, что мол не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит, социализм или капитализм.
     
  9. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Не стоит буквально всё воспринимать. Вожжи-то там не отпускали. Если бы этих малолетних долбодятлов не размазали бы по площади, позволили бы им орать дальше - фих чего какая кошка бы у них была. На Востоке силу любят, а не демократию. А под какими знамёнами эта сила - действительно, не столь важно.
    Может напомнить Вам, что там серьёзно ограничена свобода в Интернете? Достаточно этого одного факта.
     
  10. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    В места не являющиеся "моногородами всякими бесперспективными"
    Их найдётся у нас. Плотность населения никакущая даже на юге - в Ростовской области, на Ставрополье, в Белгородчине.

    Да, сметана прибалтийская - дороже российской. Так что как они нам её экспортируют, так и мы можем им её везти.

    А уж как мы можем развивать деревообработку... Реконструированный шпон - весь импортный. Китайский и ... итальянский.
    Италия может с Китаем конкурировать, а мы - не?

    Неконкурентоспособность она в основном не от климата, она от "концлагерных" условий для бизнеса.
     
  11. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Plus,

    Резюмируя, без ВТО у нас вариантов нет.
     
  12. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    А я Вам говорил, что это зависит от "политики партии" на современном этапе. Будь государева воля бы - можно было бы много чего разрулить. Полностью корупцию изжить не удастся, но децимация могла бы облегчить многим жизнь. Не надо расстреливать: в Сибирь, на лесоповал, лет по 10 без права переписки. Естественно, с конфискацией и поражением в правах.

    Развейте! Я так понял, Вы эффективный менеджер - Вам и карты в руки.

    У Вас, наверное, нет... Хотя... Ни Вас, ни меня не спросят. Точнее, не спросили.
     
  13. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Это какой показатель?
     
  14. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    5
    Даже рядом с городом перспекив для частного застройщика - ноль целых хрен десятых. Или вы думаете, что будут переселять в благоустроенные хоромы?
     
  15. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Конечно. Там и школа рядом будет, и садик, и больничка в шаговой доступности. Про аптеки, магазины, учреждения культуры - и говорить нечего. Сразу телефон тебе, интернет. И хай-вэй рядом, к крыльцу.
    И денех кучу на открытие собственной свинофермы дадут.
     
  16. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Всё упирается в вопрос - кто будет контролировать проверяющих?

    Репрессиями коррупцию не победить :) Китай тому примером. Там расстреливают и конфискуют.

    Коррупцию можно уменьшить 2-мя способами:
    1) централизовав ресурсы (облегчая контроль над ними) - это экономически не эффективно, т.к. контролировать, то, их будет можно, а вот эффективно аллоцировать - нет. Пример этого - советский госплан.
    2) убрав поводы для коррупции (противоречивые, нечёткие нормативные требования, неработающую судебную систему, непрописанные стоимости услуг государства и естественных монополистов, неопределённые сроки оказания услуг государства и естественных монополистов, ...)
     
  17. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Пока это в планы руководства не входит. Демагогии то на эту тему хватает, конечно. Но, тут уж звиздеть мы все горазды.
     
  18. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Вот нафига? Я спокойнее себя чувствую наёмным работником.
    Серьёзным и не специфически нишевым бизнесом без адмресурса тут можно заниматься только имея за спиной посольство и торгово-промышленную палату Германии (Британии, Штатов) и оверкил по ресурсам. Т.е. если по хорошему на открытие дела нужен миллион, а у тебя есть 3 - ну тогда можно пытаться.
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    И ВТО Вам поможет, если Вы захотите своё дело по лесопереработке открыть?
     
  20. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    5
    В кетае очень успешно борются. Даже ссылки не нужно приводить.
     
  21. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Согласно последним статистическим исследованиям, сейчас Россия переживает сильнейшую волну эмиграции с 1917 года. За последние 10 лет нашу страну покинули более 1,25 миллиона граждан, пишет Los Angeles Times.

    И еще добавим ВТО... Побегут еще быстрее...

    И если таки думаете, что бежит балласт, то вы ошибаетесь - как правило, бегут самые амбициозные...
     
  22. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Никто не сомневается.
    По яхвэ Москвы один высказал мнение, что новая волна эмиграции может стать последней, которую страна не переживёт. Сложный вопрос. Но в чём-то он прав.
     
  23. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    Советский Госплан был неэффективен? :)
    Именно. При глобализации население, особенно энергичное, бежит туда, где можно больше заработать, ну, или, при равноценной зарплате, гораздо дешевле жить.
     
  24. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Если рассматривать борьбу - как процесс, то - да. Очень красочно, наглядно.
    А если посмотреть на результат - коррупция там везде ))))

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 17:32 ----------

    Да. Производилось то что никому не нужно (отсюда составы с готовыми изделиями вывозимые на металлолом в начале 90-х), не производилось то что было нужно (отсюда дефицит).

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 17:33 ----------

    Согласен. Только не рассматриваю это как причину для грусти.
    С одной стороны раз уезжают - значит считают, что так лучше.
    С другой стороны осталось меньше, за то - на каждого оставшегося больше природной ренты, инфраструктуры, квадратных метров жилья, зелёных насаждений приходится.
     
  25. Sam Cruise

    Sam Cruise Читатель

    581
    0
    из этого ну вообще никак не следует что расстрелы будут неэффективны против коррупции в России )))

    в китае люди работают за еду и сами несут последнее чтобы им лишний глоток воздуха или квадратный фут земли дали
     
  26. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а вот отсюда.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 16:56 ----------

    это с какими критериями эффективности вы его так унизили:)?

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 16:59 ----------

    Я даже догадываюсь по каким. И удивляет меня в этом случае - что за кризис перепроизводства кап. страны никого не хаят, мирятся и не твердят про неэффективность эк. системы которая допускает его появление.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 17:07 ----------

    известная проблема - и рядом не стояла с кризисами перепроизводства по своим послествиям для населения.
     
  27. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Там их 3: Non-financial investment (at current prices), Foreign direct investment (flows), Foreign direct investment stock.

    О каком шла речь?


    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 18:09 ----------

    Вот :)
    Поподробнее про последствия кризисов перепроизводства для населения?
     
  28. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Миф.
     
  29. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    что делать в этой степи, если производства нет, а СХ не выгодно?). Там и так люди живут не богато.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 17:14 ----------

    Нет спроса - предприятия нищают и банкротятся, снижается ЗП и занятость населения. Ну хотябы вот.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 17:16 ----------

    Foreign direct investment (mln lats)
    там, снизу, где циферки побольше.
     
  30. Нети

    Нети Активный участник

    2.695
    1
    Это не инвестиции годовые, это накопленные инвестиции, начиная неизвестно с каких времён.
    Инвестиции как поток денег в экономику это циферки, которые повыше (flow).

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 18:32 ----------

    Наши б зарплаты поднялись бы до того уровня как у них снижаются.
    Безработным в Штатах сейчас пособия до 99 недель платятся (в большинстве стран Европы не меньше). И ещё food stamps - раздача еды нахаляву - имеется.

    ---------- Сообщение добавлено 16.11.2011 18:35 ----------

    В Прибалтике сх выгодно, а в Ростовской области, на Белгородчине и на Ставрополье - не выгодно? :kos:
    А произвоцтво можно организовать, были б условия для бизнеса. Вот вступление в ВТО будет способствовать улучшению условий.