Про Украину и о том, что на ней происходит.

mudrec,

, "транзит", это святое слово для хохлов

 

При чем тут Россия ? У нас своя ситуация , у них своя . Речь идет об Украине . Я вроде попытался в нескольких словах высказать понимание украинского вопроса . Что за визг поднялся про сортиры ?
Президент России был избран путем голосования , в том числе в Дагестане и Чечне ., с результатом 99 % . Нынешний президент Украины пришел к власти в результате переворота .

 

И еще..Можно во многм обвинять Украину .но она решает проблемыу себя..в своей стране.. мы же решаем на чужой земле...наши находятся на территории Грузии-Молдовы-Украины и ..Результат бездарной внешней политики-вчерашнее подписание этих стран соглашения с ЕС..Братские народы бегут от такого ,,брата,, И хоть РФ пугает-шантажирует-подогревает поддержкой всяких Царевых.шантажем экономическим-газовым.запретом ввозиа продуктов.мы понимаем.поезд ушел.

 

colorprint, Юго-Восток не хотел отделяться и уходить в Россию, как жители Крыма. Они хотели больше самостоятельности, хотели участвовать самостоятельно в выборе своего руководства, а не видеть олигархов назначенных Куевом, хотели больше финансовой независимости (регион все таки не бедный, но нищий), хотели защитить свои дома от банд бандерлогов, т.к. милиция была деморализована и бездействовала и мн.что еще хотели. Но вместо этого получили непонимание и террор. Тогда пришлось взяться за оружие, т.к. на силу приходиться отвечать силой...

 

сшп? эти да, везде

 

Что простите есть в России? Какие такие черты федерального государства? Акромя названия...
И, простите, требовать федерализации им никто не запретил и не запретит в дальнейшем.
Ну как бэ абсурдно, чего-то решать в отсутствие действующих и контрулирующих ситуацию органов власти и в присутствии вооружённых формирований оные органы власти захватывающих...
Успокоится всё и вернутся к вопросу федерализации.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 12:47 ----------

Вообще-то тоже был избран ...

 

Ну так если им там не запрещают федерализацию , то почему их давят танками и бомбят с самолетов ? Зачем ,если все согласны ?

 

И вообще совсем неуместно сравнивать Чечню и Юго-Восток Руины...совсем разные цели, разное время, разные условия и мн.что еще...
И что же сейчас не орут о том, что Украина в 1991 году провела незаконный референдум и отделилась...

 

он же не в одну сторону ходит

 

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 12:47 ----------

Вообще-то тоже был избран ... [/QUOTE]

Ну Вы же знаете как он был избран ? Как были захвачены СМИ , как проходили нападения на депутатов , на кандидатов в президенты. Хотя даже Путин признал результаты, но Путин не гражданин Украины и не ему решать , кто у них должен быть президентом , кого признавать , а кого нет . Это должны решать граждане Украины , а на последних выборах большинство голосов ВСЕЙ УКРАИНЫ были за Януковича .

 

В сети встретилось "подставка под трубопровод".

 

Нууу... э... а кто там хочет федерализации? народ?

Очень может быть, что народ - хочет. А что там решает народ? Что-то решает? Вроде ничего не решает.
Потому что референдум в мае там был не о федерализации, а о самопровозглашении государств. Т.е. те люди которые действительно РЕШАЛИ (с автоматами в руках) - они хотели как раз не федерализации, а сепаратизма.

Я вообще уже писал тут - я был за отделение Крыма.
Но то как всё произошло - скоротечно, с захваченными вежливыми людьми органами власти, с заблокированными воинскими подразделениями - это всё туфта.

Вот проводятся в Канаде раз в 10 лет референдумы о независимости Квебека - кто-нить слышал, чтобы там в это время кто-нить что-нить захватывал???
В Британии референдум о независимости Шотландии грядёт - тоже всё тихо.
Вот в таких условиях нужно проводить референдумы. Тем более с такой поддержкой России, как была в Крыму. Вы что думаете, если б там референдум назначили на октябрь - она бы исчезла?
Или геноцид русских произошёл бы? При возможности иметь там контингент в 20000 вооружённых человек в рамках договора о Черноморском флоте...

 

Сейчас рано, а завтра будет поздно. Классика жанра.

 

В России тоже СМИ захвачены (не все). Ну так и в Украине - не все.
И к кандидатам в Мосгордуму (всего лишь) вооружённые люди приходят.

При этом на Украине были реально альтернативные выборы. 3-4 проигравших кандидата, набрали около 35 % голосов - то есть никакой "захват СМИ", никакие нападения на кандидатов не помешали людям голосовать за альтернативных кандидатов.
То есть, обратите внимание (!) не 1 % людей проголосовал за альтернативных кандидатов (как в Чечне ), а 35 %. Где же после этого сильнее "захвачены СМИ"??

 

Welcome, народ конечно в основном до известных событий был аполитичная инертная масса , я думаю теперь когда их стали убивать и выгнали из собственного жилища , народ юго востока перестал быть серой массой они взялись за оружие и встали на защиту своей земли , теперь их значительно сложней будет загнать в Украину .

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 13:10 ----------

Welcome, опять вы про Россию , давайте не путать теплое с мягким.

 

Давайте про Украину. За альтернативных кандидатов там проголосовало 35 % населения. Пресловутый "захват СМИ" и "бандеровцы" - этому не помешали. Что позволяет считать выборы - легитимными, а их нынешнего президента законно избранным, представляющим интересы большинства населения Украины.

 

Год назад катался в Чернигов , граница с Украиной ,пограничник в будке перед большой очередью достает кусок колбасы ,начинает отрезать от него ломти и поглощать. Занавес. Ну и вообще , до 2013 года не был на Украине лет 15 точно , впечатление - банановая республика.

Про наших погранцов соглашусь на 100%

 

Welcome, давайте спать . У меня 4.15 и лучше про Америку пишите , как проснусь - почитаю .

 

Там почти 10 000 000 населения, что-то, по словам Стрелкова, они вовсе не тянутся к нему в ополчение.
Да и начальники ополчения и самопровозглашённых республик чо-та через одного не граждане Украины. С чего бы? Стрелков, Пушилин, Бородай - граждане РФ ...

 

а что, ДНР и ЛНР и прочие фантазии - это уже субъекты в составе Украины стали? Мне казалось они совсем за другое ) Это раз.
И два - для изменения государственного устройства желания жителей одного-двух регионов далеко не достаточно.
В России думаю можно найти и сторонников возврата монархии, и построения халифата в определенных регионах )) но от их желаний ничего особо не зависит.
По поводу Крыма опять же - ввиду того, что на Украине не федеративное государство - желания жителей Крыма для отделения опять же далеко не достаточно.
Да и коренное население там вроде отделяться не желало, а скорее наоборот...

 

"Мочить в сортире.....", было сказано после того, как Хасавюртовских соглашений и фактически предоставления независимости Чечне оказалось не достаточно, и ребята поперли на Дагестан.
Кстати в Чечне много русских было, которые жили там по 3-4 века и тоже считали землю своей. Не слышлал, что с ними произошло в 91-94 годах?

А тут есть доля правды. Кому нужны эти братские объятия, советы и прочие заботы старшего братца у которого в собственном доме бардак.

 

colorprint, интересно , а сколько жителей Украины Януковича свергли ? Я понимаю , что если бы не бывает . Но вот если бы представить что Янукович войсками разогнал майдан , наверно бы меньше жертв было ?
Ну и как мне память не изменяет , Янукович подписал соглашение с майданутыми при посредничестве ЕС , одним из пунктов который был о досрочных выборах . Почему майданутые нарушили договоренности и пошли на человеческие жертвы ради захвата этой власти ?
Так было бы все по честному .

 

Забавно вчера в новостях подзвучивали в репортаже-хронологии о том как Украина шла к вхождению в ЕС кадры с Януковичем где они сбегали в Россию.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=vlQ1EP62l-4[/ame]

 

Во-первых, там что-то с подписанием не до конца сделано было. То ли он не подписал, то ли подписал, но после этого Рада должна была собраться и утвердить это соглашение, а депутаты, именно фракции возглавляемой Януковичем - это дело саботировали.
Во-вторых, на след день после объявления о подписании соглашения по людям на Майдане стали стрелять боевыми. 80 человек погибло.

 

mudrec,
mudrec,
Уже сто раз терли про Чечню. Там была несколько иной. В целом Москва сквозь пальцы смотрела на суверенитет Чечни. Военную операцию. начали только после того, чеченский бандитизм перешел все границы. А вторая чеченская вона была ответом на террор и вторжение боевиков в Дагестан.
Что то не слышно о вторжении боевиков ДНР в Одессу или про теракты в Киеве.

Для сравнения, Татарстан фактически получил суверенитет вполне мирным путем.

 

что бы "наши" стали "вашими", тебе надо по русски научиться писать и выражать мысли.

а настоящие ваши, как раз то везде пролезли.

 

сначала надо, чтобы народ на референдуме принял решение на отделение от Канады - вот тогда и будет посмотреть кто и как будет действовать. Допустим, Квебек проголосует ЗА - что будет делать центральное правительство? Просто утрется и скажет ОК? И выйдут ли на улицы люди с автоматами, если Оттава пришлет на подавление бунта танки?
По поводу всем западных референдумов - хоть бы один привел к положительному результату. Вот тогда и посмотрели бы всю силу западной толернтности и демократии. Второй момент. Допустим отделяется Каталония. Вектор развития и менталитет особо не изменятся - каталонцы просто получат больше самостоятельности в принятии решений и распределнии средств. На Укоаине реально два разных по ментальности народа живут: условно западенцы и русские с разными мировозрениями, стремлениями, представлением о правде и счастье. Оттого и накал борьбы и сама ****а.

 

Не, раз ты претендуешь на роль знатока и на право судить, то ты не должен таких глупо-тюленьих вопросов то задавать. Вполне себе в РФ федеративное устройство. Не такое конечно вольное, как в любимых ваших СШП, но тем не менее, федеративное.

Скажи, а ты на согласен, что Путин президент России на 100% законно? Вроде бы ты ныл про какие то там нюансы...

Да-да-да!!!

Ну с такой точкой зрения, вам надо вообще забыть о слове "демократия" и не сметь ни слова против Путина или кого еще из власть имущих высказать.

Вот-вот, что никуя ты не знаешь. Одни только предположения узкой направленности. Или ты можешь обоснованно рассказать кто-же это по людям на майдане стрелял, чьи снайперы были?
Обосратушки у вас, как всегда.

успокойтесь, у мудрекоподобных двойные, а может и четверные стандарты. диалог на языке разума с ними не доступен.

 

Абсолютно.
Путина на них нет

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 14:06 ----------

Демократия выражается все же через мнение большинства. Тем более когда речь идет о государстве без федерального устройства. Так что для легитимности подобных референдумов об отделении необходимо мнение большинства всех граждан страны, а не каких то отдельных регионов.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 14:08 ----------

смеетесь что ли?
Что же тогда не отделили? Или все же это противоречит стратегическим геополитическим интересам?

---------- Сообщение добавлено 28.06.2014 14:10 ----------

ну так они халифат пока не собирались вроде строить) а на территории собственных регионов органы власти уже давно захватили вроде.

 

Тем временем, Порошенко признался в неспособности вернуть Донбасс военным путем. Интересно, а другими методами получится?