Колючий, давай слезай с БТРа. Ты что же, обвиняешь некие темные силы в России в организации мирового финансового кризиса? Типа, повалить амерских держателей ипотечных обязательств на триллионы баксов и под шумок скупить акции наших местных предприятий Брось, выкуп акций по большей части ведет государство, и очень небольшой процент выкуплен топ-менагерами. Это конечно выгодно - скупать по дешевке ценные бумаги проданные совсем недавно гораздо дороже, но тем кто не хочет влезать в убытки достаточно просто не поддаваться панике, только и всего. С БТРа разница не видна? Ну а с земли так прямо невооруженным взглядом. Белоруссия - союзное государство, которое входит в состав Союзного государства (именно так, с большой буквы). Союзное до такой степени что даже управление системами ПВО у нас общее. Украина же - прямой противник, последовательно проводящий антироссийскую политику и стремящийся войти в военный блок единственной целью которого является уничтожение российской государственности. Будешь ратовать за ценовые преференции для врагов? А сам то ты кто? Колючий, так значит быть цивилизованным - это отрицать право на существование народов живущих на своей родине тысячелетие в угоду безопасности трубы по которой "цивилизованные" человеки получают немножко нефти. Страшно подумать что было бы если бы "цивилизованные" получали по этой самой трубе не те несколько процентов от своего потребления, а скажем половину. Тогда наверное вообще бы выжгли все окрестности ядерным ударом, чтобы уж совсем к трубе никто подойти не мог. А кто такая эта "Европа", которая "просит" пересмотреть признание независимости двух республик? "Что у нее вообще есть", кроме денег и воплей о демократии? Как недавно высказался Сергей Лавров в первой редакции своей фразы, обращенной к Милибэнду: "Кто ты такой, *****, чтобы читать мне тут свои еб*анные нотации?" Как известно, население Осетии и Абхазии на 90% российские граждане, так почему же не напомнить тем кто хоть и чужими руками, но убивает российских граждан о своем ядерном оружии и стратегических нефтепроводах? Словами можно убедить многих, но далеко не всех, а вот сила - язык универсальный, его одинаково хорошо понимают все без исключения. Не только у меня "пунктик", кстате. Ты высказывание Медведева помнишь? "Какая-то альтернативная получается "демократия", нетрадиционная." Как где-то кому прищемили демократию, так сразу там поднимается вонь под семицветными флагами, маршируют гей-парады несогласных и прочая шушера устраивает шабаш. Так что не марайся об эту "демократию".
Да ну! Неужели где-то так и прописано? Где? У неё есть уважительное отношение к людям, чего нет у нас. Туда приезжаешь как на другую планету. Согласен, что ЭТО они воспитывали долго и нудно, как снизу, так и сверху. Но у нас то этого нет и в помине! Вернее, только в помине и есть. Поверь, съездий куда нибудь в ЕС, увидишь то, что словами трудно передать.
Zebra21, с добрым утром! Верим только написанному, сказанное и сделанное видеть категорически отказываемся? Ты вступаешь на очень скользкую дорожку, если признать это твое утверждение то придется признать что общечеловеки избирательно подходят к признанию статуса "людей", к которым они будут потом "уважительно относиться". А тут уже и до фашизма рукой подать. Следуя этому утверждению придется признать что осетин во всяком случае просвещенная еуропа за людей не считала, грузинское вторжение там встретили с плохо скрываемой радостью. Много раз уже приходилось читать слова рядовых европейцев искренне удивленных ситуацией с освещением тех событий: гробовое молчание и полное игнорирование происходящих событий в первые часы ****ы, все без исключения западные телеканалы транслировали картинки гламурных китайских девочек с открытия Олимпиады - и это на фоне апокалиптических трансляций Russia Today! Наш канал тогда здорово нарастил свой рейтинг. Зато с середины понедельника - поворот на 180 градусов, мля! Колонны русских танков на Джавской дороге - во всех выпусках новостей! Вторжение русских в Грузию! Кадры из разрушенного Цхинвала подаются под видом картинки из Гори, якобы до основания разрушенного русскими! Zebra21, они *****, не выгораживай висельников.
Eugene2878, "...Вторжение русских в Грузию! Кадры из разрушенного Цхинвала подаются под видом картинки из Гори, якобы до основания разрушенного русскими!" Хмм... Странно... А в это же время Первый канал во всех своих выпусках новостей (особенно в вечернем девятичасовом) упорно расписывал, что "никаких съемочных групп западных СМИ на территории Южной Осетии нет!" - и показывал картинку сожженных в Гори домов, которую на тот момент транслировали эти самые западные СМИ... Неувязочка какая-то получается - съемочных групп нет, а кадры есть... А еще оооочень интересная история была со статьей в "Красной Звезде", где кто-то из офицеров рассказал, когда реально их часть оказалась в Рокском туннеле, и это не совсем "совпало" с официальными сообщениями о сроках введения в ЮО наших войск. Поднялся скандал, статью вначале попытались "исправить", а потом она вообще была снята с сайта. Я не оправдываю Саакашвили, мне очень жаль грузинский народ, которому еще придется с этим человеком настрадаться, но если уж наша, отечественная власть, привыкла врать своим гражданам, так пусть хотя бы старается делать это поубедительнее - особенно, если предполагается, что вранье пойдет на экспорт!
aff, учись как нужно работать, не то что твои корявые цитаты и неуклюжее вранье. Тут люди тоньше работают Не вижу ничего странного. "Западными СМИ", как ты выразился, транслировалась картинка переданная им СМИ грузинскими. Или по твоему грузины видеокамерами пользоваться не умеют, только недавно с пальмы слезли и у них только что хвост отвалился? "Сожженные в Гори дома" - это те у которых горели крыши и верхние этажи? Странно как-то они сожженные. Эти хрущевки даже небольшой бомбочкой весом около 100 кг пронизываются сквозь все перекрытия как горячим ножом масло, бомба рвется уже в подвале, дом после такого взрыва подлежит только разборке или сносу. Горящий рубероид на крыше - не тянет как-то на последствия ковровых бомбардировок А вот инфа о том что с близ расположенного военного склада разрушенного русскими штурмовиками на город было выброшено большое количество горючих и взрывчатых материалов - вполне заслуживает внимания. Рассказ Сидристого уже подробно разобрала Черная злобная зверюга в другой ветке, потрудись прочитать. А что до "Портала", то оказаться в самом тоннеле наши просто обязаны были задолго до начала событий, надо было быть полными идиотами чтобы сидеть по одну сторону дожидаясь пока грузины с помощью ГАЗели с взрывчаткой закупорят другую. Оба выхода из тоннеля охранялись так сильно как только было возможно, иначе и быть не могло. Да вы все его не оправдываете, и вам все "очень жаль грузинский народ", вот только на народ осетинский вам положить, а так вы такие жалостливые ш/п.
Eugene2878, интересно, кто это встретил вторжение грузин с радостью? Я такого не слышал. Там большинство людей плохо себе представляло (и сейчас тоже), где такая Грузия, и кто такие осетины. А по поводу все ли люди у них... Ты съездий, всё же, сейчас, думаю, туры подешевеют, даже в туре уже можно будет увидеть, каково там жить. И я хочу, чтобы и у нас так было! Чтобы инвалиды не чувствовали себя отверженными, в недоумении остановясь (если вдруг удалось выбраться из дома) перед нашими "пандусами", чтобы не чувствовать своё бесправие перед лицом чиновника итп... Чтобы ТВ не лепила нам, как дурачкам, сказки, а рассказывало правду, чтобы и чиновник и простой человек за одинаковые преступления одинаково отвечали..... Вот блин, и тут тоже... Уж казалось бы столько раз всем разъясняли, что наших войск ни в тоннеле, и на подходах к нему небыло, так нет же, найдётся ещё кто нибудь.... Ещё расскажи, как наши мародёрствовали, как убивали и насиловали простых грузин итп....
Я слышал. Понятное дело что те кому было по должности положено радоваться эту свою радость не афишировали, ну а всякие обмудки-недоумки на подпевке-подтанцовке не стеснялись, в тот день на множестве форумов просто цвели и пахли. Выкрики типа "кацабье, мы скоро будем на Кубани!" тиражировались просто пачками. После обеда в понедельник, правда, они все куда-то резко пропали...
Eugene2878, странно вот у Вас получается. Все, что показывают западные СМИ - полное вранье, оправдывающее действие саакашистов, а все, что говорит официальный Кремль и обслуживаюшие его Эрнст сотоварищи - чистейшей воды правда. "Небольшая бомбочка весом около 100 кг" - это как-то даже комментировать не хочется, метафоры на вашей совести, тут не только от хрущевки, тут от хорошего билдинга ничего не останется. Кадры расстрелянных танками домов в Гори для Вас, видимо, тоже фальшивка, снятая грузинами в Цхинвале. Если Вы смотрите "Евроньюс", там в день слушаний по Южной Осетии в Страсбурге возле Европарламента стояли две группы демонстрантов - одна из грузинскими, другая с осетинскими флагами - и все получили право высказать свою точку зрения. И не надо давить на то, что все мы жалостливые, что пипец - уже и российской делегации пришлось признать, что никаких "десятков тысяч убитых" в ЮО не было. И не Вам мерять степень моей жалости к людям. Zebra21 , Вас тоже вставило от ура-патриотического угара? Раньше у нас с Вами практически всегда были одинаковые мнения по большинству вопросов, насколько мне помнится... Вы немного опоздали - были наши войска на территории ЮО, причем, по словам того офицера, их соединение прошло через Рокский туннель в 3 часа ночи 7-го августа, то есть почти за сутки до начала обстрела Цхинвала! И это было в "Красной Звезде" - что-то типа воспоминания раненого офицера. Из-за этого и поднялся скандал. Думаю, по шапке там многие получили... А насчет "мародерствовали и насиловали"... Ну зачем опускаться до этого? ****а редко когда ведется в белых перчатках - и не нужно какую-то из сторон показывать белыми ангелами, а другую - исключительно как зверей-агрессоров. Не исключаю, что подобные инциденты имели место с обеих сторон, и надеюсь, со всеми такими уродами произойдет (или уже произошло) что-нибудь нехорошее.
хех...кину еще и сюда, про политику оборону, наши возможности, перспективы или о том чего у нас нет. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/ http://shurigin.livejournal.com/160964.html
Попрошу номер газеты, а то как-то голословно получается. Да, заявления грузинов вообще не авторитет. Ну, скажем в этой ****е наше телевидение, несмотря на моё недоверие и даже неприязнь к нему, было объективней, чем западное. Это видно хотя бы по тому, что не наша позиция меняется со временем, а их. Только по вопросу свободы прессы и независимости судов, если мне память не изменяет В это моя позиция неизменна. Зато твоя странна - никогда не понимал людей, которые желают своей стране всяких пакостей путём распространения небылиц...
Zebra21 , http://www.novoemnenie.ru/mnenie/613.html http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html - особенно этот материал, мне было интересно читать. Я бы не стал говорить, что наше телевидение было объективным в освещении кавказской ****ы (равно как и многого другого) - оно разучилось быть таковым давным-давно. А то, что позиция не меняется - ну это ведь не совсем так. Уже не говорят о тысячах погибших, да и цифры беженцев как-то поубавили ноли. Самого номера газеты, извините, нету - после военного училища предпочитаю покупать и читать другую прессу. А вот последний Ваш абзац вообще оскорбителен, и напоминает посты Евгения2878 - не учите меня любить мою Родину, и я не скажу, куда Вам надо идти. А если серьезно - и по теме форума - мне не нравится политика Медведева-Путина как раз по той самой причине, что именно она уничтожила в нашей стране и свободу прессы, и независимость судов, и еще многие другие институты, которые могли бы дать нашей стране куда больше, чем бряцание устаревшим оружием да вопли ура-патриотов. Я не распространяю небылицы, я считаю, что болезни надо лечить, а не использовать все в больших и больших количествах телевизионный грим. Просто - ИМХО - гораздо логичнее гордиться не "сильной страной" (беру в кавычки, потому что у нас с Вами, по всей видимости, разные понимания этого словосочетания), а богатым и здоровым населением этой страны. Вот такую страну, кстати, я и считаю сильной. А насчет того, кто тут кому пакостей желает - тут просто без комментариев. Я - "пятая колонна", конечно, кто же еще?!
Абсолютно верное высказывание! Кто пытается с этим спорить - либо кривит душой, либо находится в одной упряжке с нынешней властью. добавлено через 8 минут Странно как-то у вас мнение о телевидении меняется! То оно "лепит", то оно, оказывется, "объективнее"... Общался в Москве с людьми, работающими на тв, и уверяю вас: всё, что показывается по голубому экрану, тщательно отфильтровано в интересах нынешней власти
Ничего не показывало, а только рассказывало! Недели три спустя только начали показывать разрушенные отдельно стоящие дома, с подозрительно зеленой травой вокруг и полным отсутствием мусора. Всё-таки северо-кавказские люди гораздо чистоплотнее, раз весь мусор убирали либо во время боевых действий либо на следующий день после.
Ребят, то, что внутренних проблем выше крыши-никто не отрицает и от них не отмахиваться надо , а решать-ето бесспорно. Я всё-таки о ВНЕШНЕЙ политике говорил, о том, что на мировой арене, как точно выразилась Зазель:
Не получится, этот номер удалён с сайта. А обширную цитату я приводил aff'у в ветке про кавказскую ****у, которую Anton78 видимо просто не смотрел, потому и повторяется... добавлено через 1 минуту Креститесь!
Всем: наше ТВ не люблю, да, оно лепит. Но, судя по всему, в отношении Кавказской ****ы нам лепили меньше, чем жителям ЕС и США. В нашей позиции поменялись мелочи (ну не бывает так, чтобы всё во время ****ы было правдой) - количество жертв, степень разрушений итп... А вот в позиции на западе поменялись на 180 - уже не внезапное вторжение РФ в Грузию, а "неадекватный ответ на развязывание военных действий неуравновешенным грузинским лидером". Согласитесь, это больше похоже на то, что у них сначала "лепили", потом разобрались... А по поводу якобы входа РА раньше... Для меня доказательством являются слова представителя разведки США, который говорил, что "никаких скоплений войск перед вторжением зафиксировано небыло". А вы уж определитесь, то ли наша армия сильна настолько, что легко обманывает разведку США, то ли она отсталая и воюет на рухляди (это ближе к истине). И ещё - как вы представляете себе, ввели войска, и наш генштаб начал переезд?
Вот уж кого не стал бы слушать ни при каких обстоятельствах, так это "представителей разведки США". Имхо, нет у них вообще никакой разведки, а есть какое-то непонятное ведомство, угодливо формирующее свои умозаключения под мировоззрение очередного преза. В 2003 году "представители разведки США" подставили не кого-нибудь, а госсекретаря Пауэлла - который в ООН распрягался на тему того что Саддам практически достиг уровня, позволяющего производить ядерное оружие. Что из этого вышло? Пауэлл прокатил за 3,14здобола, больше ничего. Зато когда Ким Чен Ир наконец-то испытал свою "едрену бомбу", американцы не придумали ничего умнее кроме как отрицать сам факт испытания. Действительно - какое им дело до того, есть у голодных северокорейцев ЯО или нету, нефти в их нищей стране отродясь не водилось. Да и откуда там взяться хорошей разведке? Американцы уверены что их от всех неприятностей защищает океан - а разведка им нужна только для нагнетания ситуации в нашем "подбрюшье" и проведения разных оранжевых революций. Нет у них ни беспокойных соседей, ни террористических баз в неприступных горных районах, ни мозаики геополитических интересов в ключевых регионах мира. Как следствие, нет у них и внешней политики, ну и разведки в нашем понимании этого слова тоже нет - зачем слону в посудной лавке дипломатия и разведка? Каким образом по нашу сторону Рокского тоннеля не могло быть скопления войск если там только что завершились учения? Название учений - "Принуждение к минету"... Тьфу, к миру конечно принуждение - ни о чем не говорит? И легенда учений озвучивалась неоднократно - восстановление статус-кво после вторжения войск враждебного режима на территорию дружественных нам государств. Все было максимально прозрачно и доходчиво, но видать особо одаренные так и не поняли чьи в лесу шышки. Да и откуда бы взялся этот передовой отряд из 150 ед. бронетехники, если мы такие лапотники и не видели что у нас по носом творится? А молниеносное прибытие полностью отмобилизованных частей ВДВ в несколько тысяч человек с бронетехникой и всем прочим в Сухумский аэропорт? Подготовка этого должна была занять месяцы. А начавшаяся за несколько дней до ****ы эвакуация мирных в Северную Осетию? Перефразируя известного военного теоретика, можно сказать что в наше время "эвакуация есть ****а". Zebra21, гордиться надо тем что мы обо всем знали и ко всему были готовы, что у нас такая продвинутая и сильная разведка и такая высокая степень боеготовности, а ты все по привычке - "лаптем щи хлебаем, ни о чем не знаем, 10 раз нас разобьют а уж потом мы одолеем".
Eugene2878, не убедил. Мне кажется, что уже сами амраканцы поняли, что Буш и К на данные своей разведки плевал и говорил то, что ему удобнее. Не надо нам тут про хреновую разведку в США. А скопления войск очень хорошо просматриваются из космоса, в Гугле вон вплоть до отдельных людей видно на некоторых картах. Учения, конечно, были, и именно поэтому прошли так слаженно и организованно. Но те, кто там был, рассказывают, что на такой рухляди ехали, что просто странно, что не половина осталась в ущельях после выхода из строя, а только 2-3 десятка (их почти сразу сталкивали вниз, чтобы пробок не создавали). И то, что технические средства использовались времён СССР - тоже не секрет. В звуковых файлах типа "Голос ****ы" ничерта разобрать невозможно. Где был ГЛОНАСС? Почему использовали приёмники GPS купленные за свои деньги? Почему авиация начала серьёзно работать не сразу? Почему ВДВ перебросили последними? Откуда, по-твоему, взялись срочники, если Ноговицын все дни твердил как заклинание, что только контрактники там? Да мало ли ещё чего.... Просто учили наших лучше, чем грузинов, да авиации было не в пример больше. Вот и всё.
Хм.. вот у меня знакомые были в штатах, как раз во время всей этой заварушки и следили за событиями по американским источникам. Так вот, о том что американские СМИ, оказывается, искажали информацию и подавали ее так, что это, вроде бы, Россия напала на Грузию они с удивлением узнали из российских СМИ по прилету в Москву...
Политика Медведева-Путина = блеф. И чем дольше будем блефовать, тем больше в конечном итоге придётся выложить. добавлено через 2 часа 45 минут А тем временем собаку Путина порадовали ошейником ГЛОНАС
Особенно гениальная часть политики Медведева-Путина - это размещение огромных средств из стабфонда в финансовые компании США, которые через 3 месяца обанкротились! Вы не думали над вопросом "почему банковский кризис?" Да все просто ведь, 80% капитала в российской банковской системе - иностранный капитал, как толкьо у них там начались трудности. западные инвесторы стали отвлекать деньги на спасение собственных экономик, в следствии чего образовался денежный дефицит, который банки стараются возместить двумя способами: 1. поддержка государства. 2. Досрочный возврат ранее выданных кредитов. И если первый способ еще под вопросом и пока до него дойдет часть банков "остынет", а вот второй способ в итоге реально бьет по реальному сектору экономики, когда бизнес расстается с оборотными средствами, основными средствами находящимися в лизинге и прочие "прелести". Теперь о политике ПиМ... Ну возникает в общем то вопрос... Почему наряду с дефицитом российских инвест.пакетов в банковской системе мы отдаем деньги в США в итоге из двух зайцев не попадая ни по одному? То есть и там деньги проипали и тут их не стало... А еще очень улыбает выражение в СМИ "политика Кудрина" - смешно... откуда у Кудрина своя политика то? Понятно ведь, чья это политика! Грузия, Сомали, поцелуи амурских тигров, ГЛОНАСС на собаке и пр. - все эо классный пиар, но уже изрядно надоевший. У меня к политике ПиМ есть вопросы: 1. Почему средства, заработанные на реализации богатств российской земли, не инвестируются в российскую экономику? 2. Почему в эпоху дефицита производственных мощностей государство не инвестирует в строительств производств (цемент как пример) а вместо этого просто убираются ввозные пошлины и сюда прет говно из Китая и Турции? 3. Почему производя самое высокоточное и технологичное оружие мы снабжаем им Индию и арабские страны, но сами воюем старьем? 4. Я про дороги и ответственность за их строительство промолчу...
Desdichado, уверяю Вас, эти вопросы беспокоят не Вас одного. Они беспокоят очень многих. И возникли они, у меня в частности, уже довольно давно, ещё до того, как Кудрин заявил, что деньги из стабфонда, потраченые внутри страны, приведут к мощной волне инфляции. Не заостряя при этом внимания на том, что деньги инвестированные в производство, выпускающее не воздух, и не складирующее резаную бумагу и не перекачивающее нефть за границу, наоборот,потребует новых вложений....
Десдичадо, согласен с вами. Сам давно уже не понимаю, ПОЧЕМУ средства стаб. фонда не вкладываются в инфраструктуру российских городов...Ведь есть ЧТО строить: дороги, дет.сады, школы, медицина и вышее образование тоже нуждается в финансах, но почему-то и зачем-то бабло вкладывается в западные финасовые институты.
Никто никому и НИКОГДА не рассказывает сколько у него денег, а уж тем паче ГДЕ они хранятся......... а Вы, смешливые, думаете, что сама Россия расскажет ВСЕМ и всякому где ее деньги????? недавно , может нечаянно Кудрин казал, что запасы РФ в НАДЕЖНОМ МЕСТЕ.........а сказочка про амерфонды мне нравится..........
Westfalen.... ТРОГАТЕЛЬНО, особено от Вас лично воспринимать Ваши сожаления.........относительно размещения денег российской казны.........что, хочется???????