Екатерина, какая дипломатия? Ты о чем? Давайте уже подводить итоги. Тема разраслась на 5 страниц. Уже пора делать выводы.
Consul, думаю каждый и так уже сделал выводы - понятие порядочности у каждого свое и такое разное... Так какие итоги подводить: "Кто самый порядочный" или "Кто самая порядочная сволочь"?
Екатерина Кто из участников форума самый порядочный? и Кто из участников форума самая порядочная сволочь?
Шурик Волтер Тихий Боб ispanec - указали, что они подходят под критерии, указанные Montanoi... Nekto Сидзин скромно промолчали... А вообще окончательные итоги, Consul, подводить Монтане... Ее тема, ее критерии - ей и судить...
Ладно вам.. Все мы порядочные! Одни читают дувушкам стихи и дарят миллион алых роз, и считают себя порядочными. Другие, не матятся при девченке и тоже считают себя порядочными. Так что Montana приятно познакомится!
Ведьма , можешь начинать писаться. Ну не пойду я лично в темный уголок - меня такое поведение суперкрасавицы в первую очередь испугает и насторожит, ибо . Значит, не секса ей нужно от меня будет, а остальное я незнакомому человеку не дам, потому что жадный очень. :
Уважаемая, Ведьма , тебя послушать, так это вообще получается что все девченки просто святые. Только не надо говорить что все Вы верные, а парни все такие плохие. Я, как никто знаю, эту Вашу женскую верность.. Просто нельзя Вам верить, вот и все. А у Вас, уважаемая Ведьма, даже в подписи все и написано..
Екатерина Consul Прошу прощение за некоторое забрасывание темы - сессия.. Так вот - раньше никогда не интересовалась, а в последнее время начала узнавать про жизнь и моральные установки своих друзей и знакомых многое. выяснилось, что ВСЕ они (даже те, кого я до сих пор считала порядочными и честными , и была уверена, что уж ОНИ то не будут изменять, юлить, лгать..) 1. хоть раз врали другу, отмазывались. но это, безусловно, не преступление, по-другому просто жить в этом мире нельзя 2. врали своей девушке о местонахождении себя, своем времяпрепровождении, компании с этим уже труднее смириться лично мне. не люблю, когда мне врут, но и такая правда меня тоже не устроила бы. вранье все равно выплывет когда-нибудь наружу, будет еще хуже, получается замкнутый круг. 3. изменяли (в разной степени) своим девушкам, при этом утверждая, что они своих девушек любят. с этим вообще беда.. Вывод - порядочных людей нет , по крайней мере по моим критериям. То есть я до этого жила по этим же критериям (представляете себе ангела-то ) и думала, что бывают еще такие люди (в том числе и в моем окружении). Значит, хватит долбиться головой об стену, надо менять критерии. Я же не пробовала изменять..а вот попробую,глядишь, понравиться, да и к измене парня я тогда уже отнесусь не как к концу света и концу (в смысле исчерпанию) всех порядочных людей. Так вот и портятся люди Так что парни - вы просто такие как есть, и определять порядочного не имеет смысла.Проще самой быть непорядочной.
Угу. На том и порешим. Нету идеальных людей. И это как-раз и интересно А идеалы... Они хороши поначалу, но они быстро приедаются
зря ты так думаешь Montana.есть некоторые люди,которые понимают всю серьезность и чувство ответственности в отношениях.просто надо найти такого человека.
dimon ну да. не могу сказать, что меня окружают подонки и мерзавцы, в большинстве случаев мои знакомые молодые люди - из вполне приличных семей, есть очень воспитанные, есть средне..НО я раньше не интересовалась их похождениями и делами, считая наивно, что все они хорошие и порядочные. потом как-то раз пришло, блин, в голову. Спросила одного, потом второго...Они не считали это изменой...а я считала. Разные позиции, точкт зрения, обусловленные различием психики у мужчин и женщин. Даже если отвлечься от теории, что все козлы и стервы (это в самом упрощенном виде, да, и еще про солнце забыли...), и допустить, что найдется такой хороший, правильный и серьезный (не иначе как сам апостол Павел), то тут могут быть 2 варианта: 1. он такой по жизни, редкое исключение, жизнь его не учит ни после первого, ни после 10 раза..говорит либо о сильном довлении психического над разумным, либо о низком ай=кю, что в приципе одно и тоже. Такому человеку будет очень тяжело жить, он же не будет счастлив в окружении нормальных людей со своими слабостями и склонностью к предательству во всех его формах. Он может найти такую, как он, практика показывает, что они провстречаются 5-10 лет, а потом, устав от этой скуки разбегутся..может, у вас есть другие примеры сосуществования двух ну практически идеальных в плане порядочности людей. скажу по секрету, у меня есть...1...но это было в советские времена, и нравы тогда были почище...или нет? 2. он очень сильно влюблен, готов своротить горы, бросить курить, сам стирать носки....какое-то время он действительно не будет ходить налево. но это не от больщой порядочности, а от увлечения новым чувством. Но нельзя вечно гореть. Будут и периоды охлаждения...и что он сделает?? Женщине (среднестатистической) труднее решиться на измены, для того, чтобы изменять, ей нужны чувства (даже есл это чувство оскорбленного достоинства ), а мужчине нужно, чтобы было с кем (это если стновиться скучно. Поэтому среднестатистическая женщина изменяет реже среднестатистического мужчины, реже уходит из семьи, бросает детей...Ведьма вы правы. практика показывает, что женщины, живущие для себя в большей степени интересуют мужчин - есть за что бороться.
Montana В других темах Роберт в спорах со мной часто доказывал то, что интститут семьи не смог изменить полигамную природу мужчины. Но я это тебе говорю к тому, что какими бы не были времена: средневековыми, советскими или постперестроечными порядочность человека определяется исключительно им самим, его взглядами на жизнь. Тот, кто ломается, и пытается изменить заложенное в него в глубоком детстве в угоду сегодняшней моде рано или поздно приходит к пониманию, что нельзя идти против своей собственной природы, ради мнения других. А ты думаешь почему бедные не становятся бандитами и насильниками, ведь бандитизм - доходный бизнес? Не только из-за того, что есть бандиты покруче, но и потому, что такой образ жизни войдет во внутреннее противоречие с собственным воспитанием. Поэтому такие метания, типа "всё, с сегодняшнего дня перестаю верить людям, врать и предавать" приводят только к "нелицеприятным" выводам о собственной несостоятельности как вруна и предателя. Хорошо. что ты об этом думаешь - твоё мировоззрение обогатится знанием о человеческом поведении, с этим подкорректируются твои понятия о плохом и хорошем, и в результате ты станешь такой, что сможешь сохранить саму себя в может быть и не совсем приятном для тебя мире. Ведьма , был у меня дядя - офицер ВМФ, хороший офицер, зарплата в 70-е годы была по тем меркам просто отличная, а если учесть, что полгода в море, а потом при сходе на берег тебе выплачивают килограмм бабок, жильём и питанием ты обеспечен и т.п., то красивая жизнь просто распахивала ему свои двери. Соответственно и жену себе нашел соответствующую: чтобы пьянствовать было веселее, да трахаться приятнее. Никто в их семье друг друга не любил - это было некоторое сообщество спонсора с проституткой, хоть и по закону. А потом он умер. И осталась 40-летняя поблекшая вдова, без профессии и средств к существованию, без детей и перспектив в жизни. Это я так... история из жизни. Есть такой непритный момент: воспоминания и прошедшем напоминают еще и о том, что теперь это, увы, недоступно... Montana девочка...девочка... Ты уже начинаешь понимать, что не все вокруг белые и пушистые, и что большинству из них до тебя нет никакокго дела, пусть даже самого пустячного, так? А ты не задумывалась о том, что через эти самые 5-10 лет люди не разбегаются именно потому, что человек стал тебе близок, и что он и есть та опора. на которую в жихни можно опереться?
Залетный гость это только при условии, что человек не находится в постоянном поиске приключений, не жаждет чего0то нового. я не говорю, что это плохо, но есть и такие. А вообще, то, о чем ты говоришь - это не привычка? не связь детьми, бытом и обязательствами? EXPRESS хочу просто узнать, что он есть, я уже писала неоднократно. Так вот: предлагею новый вариант: порядочный мужчина (отбросим мальчиков и парней, они еще не нагулялись) будет жить в семье, работать, заботиться о жене и детях. Итак, изменяют почти все (не будем говорить о режчайших сокровищах, принцев мало и на всех их не хватает..), НО умный, пордочный мужик, если ему захочется сходить налево, сделает это так, что жена НИКОГДА не узнает. То есть не будет это делать с её лучшей подругой, не станет на следующий день рассказывать об этом друзьям и коллегам. То же относиться и к порядочной женщине. Это на мой взгляд, является хотя бы доказательством того, что порядочному человеку небезразлична реакция на чувства партнера, и он сделает все возможное (если уж приспичило, то ну куда тут деваться?), чтобы не причинить тому боли. Это тоже одно из проявлений порядочности. Другой вариант - честно рассказать об охлаждении чувств, предложить свингерство, легальные измены...годиться только для не лишком эмоциональных и здравомыслящих партнеров. В любом случае - главное - не врать, не врать больше, чем надо, не выставлять любимого идиотом в глазах окружающих, в крайнем случае, если он/она никогда не узнают, что вы врете, то это тоже ничего.(не пойман, не вор), но последний вариант - самый рискованный и опасный.
Montana , 1. Привычка - это ругательное слово? Это плохо? От хороших привычек рождаются традиции. Но, думаю, ты не о том. 2. Если каждый возвращается домой после работы, и каждый занят своими делами, каждый сам планирует собственный досуг вне зависимости от партнера - тогда да, это просто привычка жить вместе. И здесь духовная близость сосуществует в симбиозе с привычкой, но близость эта как может быть, так и её может и не быть. Но я не верю, что можно это взаимопонимание организовать за неделю или месяц. Связь между мужчиной и женщиной формируется не только общими взглядами и интересами, но и опытом общения друг с другом. Да, иногда кажется, что вот он - тот, кого я искала всю жизнь, а поптом, по прошествии времени выясняются некие детали, и ты самостоятельно разбиваешь нарисованный тобой же идеал. Избежать же идеализации партнера помогает как жищненный опыт вообще, так и опыт конкретного общения в данном конкретном случае. Естественно, я рассматриваю вариант , когда Таким, с шилом в одном месте тяжело приходится в жизни потом, когда сил и средств на поддержание того ритма жизни, к которому они привыкли уже не хватает. Ьаким надо умирать молодыми. В приложении же к данному вопросу, именно жажда приключений и является первоосновой того, что партнер твой будет бегать по юбкам, явно или скрываясь, будет пытаться не причинять тебе боли изменами или отрегулировать это на законных основаниях. И это уже не меняется до старости, т.е. , извини, выбрала в мужья кобеля - будь готова к изменам, выбрала тихоню - будь готова к скуке. Для того тебе и мозги дадены, чтобы решать что тебе больше нужно. Единственное, не надо всех косить под одну гребенку или думать, что с возрастом это пройдет. Пройдет, но годам к 70-ти. Вот, Ведьма свой выбор уже сделала. Пожелаем ей удачи. Прозрачный , кто бы спорил...но и не всегда путь наименьшего сопротивления неправилен.
Я реалист. Ваша семейная жизнь как Вы ее описали- действительно пример сосуwествования двоих в рамках одной семьи. Лично я сегодня в порядке.А Вас видно что-то в моем высказывании сильно задело.
Вы (или перейдем на ты?) пытаетесь, по-моему, доказать своими высказываниями что-то самой себе, а не мне. Я совершенно не пытаюсь обсуждать какие-либо стороны чужой жизни ни с каких точек зрения. Но самовыраженные откровенные подробности вызывают у меня определенные оценки их сути.
Montana, типичная ошибка многих людей... Просто приучили нас немного жить по иным принципам и критериям... Времена, как говорится изменились, а мы нет... Поэтому и терпим разочарование... При чем, поверь, изменив даже эти критерии на другие ты все равно не застрахована от разочарования... Уж незнаю почему, но это так... Получается, что так... dimon, соглашусь с Ведьмой - И дело не только в верности, а в порядочности вообще... Искать говорите надо... Это ж куда их так спрятать надо было, что вот пока еще ни одного не попалось... Вот-вот... И еще давно уже сделала для себя выводы: "Чем хуже относишься, тем лучше относятся к тебе" ПОЧЕМУ? Говорят, что наоборот им хочется хорошего, что дескать живут по принципу: Относись к другому так, как бы ты сам хотел, чтобы относились к тебе. И что? Начинаешь хорошо относится - ножки вытираем, а начинаешь просто плевать на него с большой колокольни - совсем другая история... Сразу становятся белыми и пушистыми... Юра, и что теперь - повесится и не жить? Наоборот нужно жить и стараться, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы... Потом как раз и будешь жалеть, что ведь можно было и по другому, вот если бы тогда я сделал так... Ан нет... Продлого не исправишь, остается сожаление, терзания, что могло бы быть иначе (хотя иначе может быть было бы и хуже... Но терзанья все равно могут быть)... Таких порядочных я знаю... Но вот черт... И таких очень мало... Добавление от [date]1056965157[/date]: Ведьма, и Вы как нельзя правы...
Montana, а зачем самой-то? или тебя волнует, что ты не такая, как все, и хочется соответствовать среднестатистическому большинству..? а порядочность, кстати, в твоем понимании определяется только отношениями в семье? а если человек ради любимой предал лучшего друга - он будет считаться порядочным?
Maneki Neko мдя... формулировочка что надо... Из той же серии.... гипотетическая ситуация... Мать с двумя детьми взяли в заложники злые террористы. Террорист говорит, что он убъет только одного ребенка, а остальных отпустит только в том случае, если мать сделает выбор между двумя детьми. Как в таком случае поступить?
Формулировочка просто наглядно показывает, что однозначно характеризовать человека НЕЛЬЗЯ... человек может казаться порядочным и думать о себе, что он порядочный, пока не попадет в ситуацию выбора... Что касается твоего примера, то я бы предложила террористу свою жизнь в обмен на жизнь одного из детей... Но мне интересно, что скажет Монтана...