1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Эстония.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем akrivcov, 07.01.16.

  1. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Ой ли!? :spider:
     
  2. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Не незначительно, конечно, но и не в 2,5 раза.
     
  3. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ой вей из мир?

    Вот статья, которая в точности выражает мои покупательские ощущения.

    Предостережение: статейка написана профессиональным ватником. Платным, разумеется, потому что бесплатных ватников не бывает, все они живут на кремлёвские дотации.

    Почему данным «Росстата» следует доверять
    По мне, так фрицморген даже осторожничает насчёт 100%. Мне встречались утверждения на голубом глазу, что цены на жрачку, коммуналку и бензин растут в точном соответствии с курсом доллара.
     
  4. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Некоторые и более чем в 2,5 раза. Например - бананы.

    Доверяю только собственным глазам и кошельку. В среднем продуктовая корзина подорожала на 35-50%, всё зависит от качества наполнения этой корзины. Остальное от лукавого.
     
  5. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    А некоторые - на несколько процентов. Например - бензин.
    Но не в 2.5 раза, верно? С оценкой роста на 35-50% согласен.
     
  6. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    По логике вещей он должен был подешеветь.

    Про 2,5 раза я не упомянал. Писали, что цены на продукты изменились незначительно. Для меня, простите, рост в 35-50% это всё же значительно, и даже очень.
     
  7. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Как довольно-таки опытный работник руками и диванный психолух в одном лице, категорически утверждаю, что глазомер и память - чертовски плохие измерительные приборы: память сохраняет только хорошее, а органы чувств отлично замечают разницу при непосредственном сравнении, но крайне погано определяют абсолютные величины и сравнивают на расстоянии. Примерно об этом другими словами пишет и автор статьи.

    Чеки сегодняшние и годичной давности на одни и те же продукты сможешь привести в качестве подтверждения? Если нет, то говорить не о чем. Если да, то можно и поговорить.
     
  8. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Не факт - на заправках, чай, не сырую нефть продают, а продукты ее переработки. А для переработки требуется оборудование (зачастую иностранного производства), которое иногда чинить-обновлять надо. На этим оборудовании работают люди, которым нужно платить зарплату. Да и с завода на заправки бензин попадает не по воздуху.
     
  9. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Увы, чеки не сохраняю, но статьи расходов семейного бюджета много лет свожу в таблицу. В прошлом году не изменилась только статья по коммуналке. Остальное: питание, хознужды, здоровье - заметно выросли, процентов на 20 минимум.

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2016 11:35 ----------

    В недрах нашей земли ентой нефти столько, что еще 2-3 поколения могут жить как греки - вообще не работая. Это же ведь наш общий нефть/газ? А мечты сбываются только у вас.
     
  10. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Ага, вот уже и двадцать процентов вылезло вместо 35-50. Так, глядишь, до официальных тринадцати в конце концов и досчитаемся.

    Официально заявляю, что расчёты из статьи лично я не проверял, потому как сильно неохота садиться за калькулятор и эксель. Мне достаточно было понять сам принцип, откуда берётся несоответствие между ощущениями и данными росстата. То, что глазомер и память брешуть, как сивый мерин, и почти всегда в сторону приукрашения, а люди не знают математики, мне известно уже ооооочень давно, так что статья не показалась слишком уж пропагандистской.

    Чеки мы тоже не сохраняем, к сожалению, а платёжки за квартиру проверить можно было бы, если б не могучая лень :d
     
  11. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    Тут вопрос в том, что считать. Лососятина например выросла в цене на 300%, сыры все подорожали в 2-5 раз, итд. Помидоры приближаются к 250 руб за кило (в досанкционные зимы было 100-150), как и грибы (которые просто подорожали почти в 2 раза и не всегда есть). Но если смотреть на дешевые части курицы и редьку, то может и 13% всего выйдет.
     
  12. Леханссон

    Леханссон Активный участник

    843
    14
    Согласен. Эстония - это как Россия. Есть столица и замкадье. Миры совершенно разные.
     
  13. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Даже в столице это заметно. Есть игрушечный Vana Tallinn, а есть Ласнамяэ с типовой советской застройкой, где все гораздо грустнее.
    А в самом центре у моря стоит Городской Холл (в девичестве Дворец Культуры и Спорта).
    [​IMG]
    Вообще, любителям заброшенки в Эстонии раздолье.
     
  14. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Если летать за ними спецрейсом в Аргентину, так цена вообще заоблачная будет. К помидорам я равнодушен, так что с ходу настоящих цен не назову, но вот не поленюсь сегодня зайти в магаз и посмотреть, почём они. Очень сильно сумлеваюсь, что вкусные и свежие помидоры должны быть в 4 с лишним раза дороже, чем хорошо известные мне вкусные и свежие яблоки и мандарины, которые я покупаю от 50 до 60 рублей за килограмм.

    Это не средние изменения цен на продукты, а произвольно надёрганные крайние, притом из другой оперы. Могу сам добавить к этому списку шоколад и кофе. Однако, тут как раз-таки дело не в инфляции, а именно что в курсе доллара, дефиците в условиях снижения объёма импорта и сумасшедшей наглости продавцов.

    Сыры, лососи, кофии всё же не относятся к продуктам первой необходимости, таким, как яйца, молоко, кисломолочные продукты, крупы, масло сливочное и растительное, хлеб и обычные для выбранной местности птица, мясо, рыба. Есть охота покупать их за любые деньги - в добрый путь, но это не инфляция в строгом статистическом смысле.

    Если подтасовывать факты, то можно дотасоваться и до того, что повышение цен на вискарики и импортный табак записать в инфляцию.
     
  15. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Поселок Азери. 100 км от Таллина
     

    Вложения:

    • DSC00155.jpg
      DSC00155.jpg
      Размер файла:
      172 КБ
      Просмотров:
      481
    • DSC00160.jpg
      DSC00160.jpg
      Размер файла:
      140,8 КБ
      Просмотров:
      300
    • DSC00163.jpg
      DSC00163.jpg
      Размер файла:
      248,8 КБ
      Просмотров:
      440
    • DSC00168.jpg
      DSC00168.jpg
      Размер файла:
      253 КБ
      Просмотров:
      569
  16. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Он же, но благоустроенная часть (соседняя улица).
     

    Вложения:

    • DSC00169.jpg
      DSC00169.jpg
      Размер файла:
      186,1 КБ
      Просмотров:
      463
    • DSC00171.jpg
      DSC00171.jpg
      Размер файла:
      157,2 КБ
      Просмотров:
      405
    • DSC00173.jpg
      DSC00173.jpg
      Размер файла:
      193,3 КБ
      Просмотров:
      447
  17. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.072
    2.535
    странно что у вас коммуналка не изменилась. Я как то рост цен на продукты не особо почувствовал, а вот на коммуналку ощутил.
     
  18. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    И так примерно везде. Чистота и красота соседствуют с разрухой.
     
  19. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.072
    2.535
    так примерно во всей восточной Европе. В Чехии может немного получше.
     
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Братков в Эстонии хватало в 90-х. Напомню, что была полная неразбериха с границами, с таможней, и весь транзит шел через Прибалтику. Концентрация криминала вокруг этого процесса была запредельной.

    Нет под рукой ссылок, но не раз читал, про то, что освоение денег ЕС у Прибалтов шло не без грехаЖ, наверное, как и везде.

    Самый жирный сосед - Россия. И, кстати, именно этим соседством и цена Эстония для Европы. Но они для чего-то сознательно рубят сук, на котором сидят.

    Транзит падает год от года. Лень искать цифры, но, поверьте, это так. Уверен, что если б не становились в позу, то могли б жить да жить на этом транзите. Еще в начале 2000-х в Эстонии было очень много русского бизнеса. Сейчас его количество уменьшается. Кому от этого лучше? хз...

    Вот тут соглашусь. Очень много государственных услуг оказывается в электронном виде, все сделано очень удобно и прозрачно. Процесс покупки квартиры - просто песня. Все через нотариуса, который гарантирует сделку личным имуществом. Чистота сделок 100%. А знаете, как в Эстонии выглядит свидетельство о праве собственности? После совершения сделки на e-mail покупателю приходит ссылка на PDF с выпиской из "крепостной книги". И все. :)

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2016 15:58 ----------

    По большому счету да. Просто Эстонией интересуюсь, общаюсь с жителями. Ездил несколько раз за последние годы, помогал приятелю выбрать квартиру. В общем, интересная тема для меня :)

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2016 16:10 ----------

    Не раз уже писал про цены на недвижимость в Эстонии. На мой взгляд, это очень хорошо характеризует уровень состояния экономики страны.

    Вот пример, четырехкомнатную квартиру за 850 евро никто не желает?
     
  21. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    20% вылезло потому что в рационе произошли замещения на более дешёвые продукты, либо исчезли почти на треть: красная рыба, дорогие сыры, вина, мясо (говядина), икра, овощи (помидор, огурец, болгарский перец) в не сезон, часть бакалеи. Если бы продуктовая корзина осталась без изменений, рост составил бы более 50%, уверяю.


    Пастернака не читал, но осуждаю.

    Ну так Вы на рынок спервой сходите, а потом язвите.

    Этим как раз очень любит заниматься «Росстат», их подсчёты в народе давно имеют конкретное понятие - «Чуровщина». Вы не неплохой оратор/агитатор, только умоляю, «сойдите с бгонивечка», чай не совсем тут глупые люди собрались.
     
  22. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.263
    1.405
    Народ, давайте лучше про прибалтов. :) Тут мелькали посты от жителей, пишите что к чему. У меня все же взгляд со стороны, хочется больше информации о стране, в которой прошло детство. ;)
     
  23. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    Залезать на бгоневички что ли разрешается только для чтения вслух "Коммерсанта" и "Ведомостей"? А что делать тем, чьё мнение совпадает с мнением профессионального ватника Олега Макаренко - Фрица Моргена? Почему для них бгоневичков не предусмотрено? За что такая странная дискриминация по идеологическому признаку? Почему поливать грязью Росстат можно, а защищать его - нет?
     
  24. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.076
    556
    А с чего бы и эти продукты не считать? И пром товары? Многие страны (включая и США) любят считать какой то странный минимум, перетасовывая в нем товары и выбирая что меньше подорожало. В реальности же инфляция должна считаться по всей товарной массе. Ибо выборочно считая подорожание лосося и сыров на 300% мы получаем такие же точные данные инфляции как и считая выборочно морковь и курицу.
    Собственно в реальности, текущее падение рубля и кризис ударил в основном по среднему классу, опустив его на 5-10 лет назад в прошлое. Бедные же особо и не заметили разницу - им как была недоступна гранападана по 800, так же и недоступна по 3000. Курочка, пельмешки по 50р за кило, картошечка - ну оно и не сильно подорожало.

    Вкусные и свежие это Ботаника или черри (причем не все) в нашей реальности. От 250 и до штуки. До 250 или марроко или еще какие близкие по вкусу к мылу (хотя и получше турецких)

    Есть ложь, грязная ложь и статистика :)

    -------------

    Касательно вопроса Эстонии - ребята не поняли намеков и упорно идут грудью на вилы. Через 2-5 лет полностью перестанем использовать их порты и покупать их рыбу, и всё, стране останется жить на пособия евросоюза. Туда даже африканцы не хотят ехать, даже там в курсе что в прибалтике жопа)
     
  25. Боцман

    Боцман Читатель

    739
    2
    Защищайте. Только постарайтесь не выглядеть глупо.
     
  26. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.301
    917
    В ашане огурцы и помидоры по 119 покупал 6 числа. Сегодня в ленте был, там по 140 помидоры. Это для сведения олигархам, которые помидоры по 250 покупают.
     
  27. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Самый прикол, что это импорт, причем томаты по 140 так себе.
    А хочешь отечественного - продукт из подмосковных теплиц в Зельгроссе - 130-180 руб за лоток. В лотке 450-600 грамм. Надо сказать вкусные.
    А местная 'Ботаника' в Мане - 160-200 руб\кг.

    Вот оно, импортозамещение. Помидоры из соседнего города дороже заморских.

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2016 18:43 ----------

    ЗЫ: По теме.
    В Прибалтике хорошо, если работаешь в Москве.
     
  28. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    12.037
    79
    А я в неплохой компании! Иисусу, Магомету и Будде говорили то же самое.
     
  29. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    С этим полностью согласен. ;)
    Только среднему классу есть куда перемещаться (в бедный), а вот бедным уже нет. Вот их и не трогают.


    Так он и подешевел. Был по 1$, а стал по 50 центов. Падение 50%.
     
  30. konga

    konga Участник

    482
    6
    В Эстонии 95-й 1 евро, газ - 50 центов.