В дискуссии не принято посылать оппонента за своими собственными аргументами, потрудись. А то ты так много втут всего наговорил сенсационного, а за источниками посылаешь. Некошерно. ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 13:51 ---------- Затем, что это - история моей страны. (Ох, жду троллинга о том, что страна не моя...)
Рози, http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=1&t=1328 Наслаждайся. Тут тебе и ссылки, и примеры. Только побыстрее, а то твои товарищи - однопартийцы под предлогом борьбы с экстремизмом, активно чистят сети. Правда. упоминания о зверствах со стороны Рейха, почему то не трогают. Партийный подход к Истории, называется.
Рози, очевидно, что мы видим страну по разному. В моей - расконвоированный немец нянчил полуеврейку, и это факт о котором свидетельствует моя бабушка. А что вы за страну видите? Чернобелый трафарет? Русские,бомбившие мирные финские города - герои, ремарковские "товарищи" - все садисты и насильники?
Конечно, вижу трафарет и насильников. А причем тут Ремарк 1 мировая? ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 17:42 ---------- Стрелок, Свежо предание, да верится с трудом. ОБС. Где УЗАКОНЕННОЕ насилие? Почему ни слова о расстрелах красноармейцев - насильников?
Рози, Поляки последние годы принимают, с трудом и скрипом, правду о том, что в уничтожении 3 млн польских евреев и 2 млн мирного немецкого населения, жившего на контролируемых Польшой территориях. Мирные граждане убивали своих соседей. А мы говорим о военных, которые прошли жутчайщую ****у, окунулись в безграничный страх и морок насилия. И вы продолжаете представлять все по трафарету? Фашист в каске зверь, красноормеец моральный кремень? Прочитайте Выбор Софи, там есть занятный момент, когда Софи общается с опустившимся нацистом и своим высокомерием заставляет его принудить ее к жуткому выбору.
как это относится к теме нацизма, Сталинграда и подлых фошистов? ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 19:46 ---------- Едрит, 3 раза перечитывал. ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 19:48 ---------- Так и есть, военные преступления - существуют в любой армии но среди красноармейцев не были узаконены и не поощрялись. В армии фрицев это было нормой, и, кстати, имеется много свидетельств этому. ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 19:54 ---------- Ты считаешь что эта самая ненависть не имеет права на жизнь? И даже, сказать по честному, не ненависть а негативное отношение к фошистам. Если нет, то на основании чего ты пытаешься такой подход сделать гнилым? Факты вызывающие негатив на лицо, реакция - адекватная, с какого оперепугу у тебя все это зовется гнилым?
OpenBoy, Вас уже много раз попросили использовать адекватную терминологию. А ты не понимаешь - каждый немец у теб фашист, а каждый русский - Освободитель. Расскажи это финам, прибалтам, полякам, чехам и далее по списку.
Опять каша из "фашистов","нацистов",и "гитлеровцев". По жестокости.Карательные отряды были по обе стороны.
alexaudio60, понимаешь, есть история МОЕЙ страны. И мне не стыдно ни за одни кишки, намотанные на русский (или не очень) штык. Другие страны, если им угодно, пусть стыдятся аналогичного. Америке, например, пох на то, что намотано на их штыки. Они просто сапогом сдирают их.
И я про то.Только в силу возраста мы судим о ней (истории) не по учебникам ,а по рассказам очевидцев.Так?
Если насилие узаконенное, то должен быть закон, подзаконный акт, идеологическая установка, документально подтверждённые. Вы представили непонятно что. И ни одного скана соответствующего письма. на BA-MA, RH 2/2684 в поисковике выходит Иоахим Гофман (что это за авторитет?), в частности, Яндекс пишет в связи с этим запросом о Иоахим Гофман. Сталинская истребительная ****а [23]. BA-MA RH 2/2684, 13./16.2.1945. [24]. Млечин, Преступления красноармейцев. … Источник: Bundesarchiv - Militärarchiv 2/2684. * * * Распоряжение военного прокурора 48-й армии всем подчиненным военным прокурорам от 23.1.1945 г. о преодолении зверств и вандализма. ни письма, ни признания Если у солдата зверски убили семью, то он мог отвязываться на немцах, это можно понять. Но это было незаконно и наказуемо.
Я не про "щас". ПисАл уже.В 1980 в Средней Ахтубе за рюмкой чая пообщался с Дядькиным Иван Афанасьевичем. Вот это человек
Оля. тебе показалось, про "каждых" здесь кроме тебя вообще никто разговоров не заводил. ---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 01:44 ---------- На этом уже мжно останавливаться.
Ок. Официальные (других не было в СССР) агитационные материалы в прессе и прочих изданиях в это число входят? Лора, если бы ты пожила в Европе, то таких вопросов не задавала бы, так как этой темой ТАМ занимались не только исследователи, но и соответствующие комиссии. Назови мне хотя бы один официальный пример работы комиссии в СССР по расследованию военных преступлений РККА или имя такого исследователя там же. Есть подборка доков послевоенного периода, когда Сталин сводил счеты и мерялся пиписками со своей бандой, кто в ****е важнее был. Тогда всплыло кое-что. И про Жорика, и про Лидку Русланову и мужука ёйного. Сейчас набирает обороты процесс реабилитации этих негодяев-мародеров и извращенцев. Поэтому. сложнее найти доки, хотя пока и возможно. Остается опираться на свидетельства очевидцев, пострадавших, и на косвенные доки о запоздалом наказании виновных, которые, тем не менее, подтверждают факты. Ты претендуешь на документ, имеющий признаки такие: "Всем вменяется в обязанность насиловать немок, перебещиц, полек, обязательно группой и с применением тупых массивных предметов"? Так? Извини, но тогда ты и твои подельники - (3.14).... Если нет, то и в Вермахте мы не найдем ни одного прямого свидетельства на прямой террор против мирного населения. Есть Приказ Кейтеля, направленный на саботажников и "нападающих из-за угла". Думаю, что такие инструкции были и в органах НКВД, обеспечивающих тылы РККА и "социализацию освобожденных районов". Иначе не объяснишь массовый приток зеков-политиков-интеллигентов в ГУЛАГ из Прибалтики, Польши и др. Есть приказ относительно комиссаров, евреев и партизан. Но, насколько мне известно, в РККА партайгеноссе из СС в плен тоже не брали. Важны факты и результат. 2000000 беженцев из Пруссии, Польши и Восточной Германии, вышедших из своих территорий, и не дошедших до места назначения - факт очень упрямый. Не подскажешь, куды они делись! Инопланетяны сп..ли?
отвратительный фильм. никакого сходства с реальной ****ой. посмотрел 30мин на большее не хватило - выключил. ---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 19:00 ---------- советую посмотреть тем кто не смотрел "Штрафбат" 2004г. сериал смотрится на одном дыхании.
ну и где они, где сканы? или европейские комиссии кружились вокруг одного Иоахима Гофмана (кто это вообще?) а что нам вермахт, у нас своих свидетельств мало? пусть Европа покажет документы об узаконенных зверствах русских а пока всё ложь, п****** и провокация
Рози, А что Европе наши документы, у них своих свидетельств мало? Даже узаконенные 5 кг трофеев, это как? Военные заходили к немкам в дом и спрашивали "можно мы у вас ценностей на 5 кг наберем?" У мародерства нет объемом, что 5 кг, что 5000 - суть одна. А если можно взять силой имущество, то почему нельзя взять силой бабу или убить того, кто защищает свои 5 кг ценностей?
Вы уверены, что задаёте свои... вопросы... по адресу? Вы на форуме можете хоть один документ дать такого архиважного исторического явления как узаконенное насилие и мародерство советских войск? если нет, то, как говорится, если у тебя есть фонтан, то закрой его: дай отдохнуть и фонтану
Рози, да щаз. Думайте что пишите. Пропаганда она такая пропаганда - здесь нам их документы не нужны, сами засвидетельствуем. А их свидетельства на ***, пусть документы кажут. Бред тупой.
Я не понял.. Ещё раз для особо одаренных: Тебя устроят советские официальные агитационные материалы, для того, чтобы раз и навсегда уверовала в непопулярные страницы Истории СССР? А в остальном - учи языки, регистрируйся на европейских исторических форумах на эту тему и будут тебе и сканы, и фото, и пока ещё живые свидетели. Или докажи, что этого не было. Со сканами, фото, актами комиссий. И ещё: считаешь ли ты подтверждением моих слов Указы и прочие документы о зверствах, узаконенных в СССР в отношении собственного народа? Естественно, с участием доблестной РККА?
Это в смысле - миллиарды съеденых лично сталиным? Увольте. Даже если мы тут примем такую методику оценки, какая вами предложена, у вас просто не будет лучшего, в контексте норм гуманизма, примера нежели РККА. Так что уж хватит заниматься херней. ---------- Сообщение добавлено 15.12.2013 00:59 ---------- Немало, и все они на нашей стороне, а не на твоей.
OpenBoy, Боже, да тебе из Краснослободска виднее, ага. Ты хоть где был? Русская свинья в свой адрес слышал? А я слышала, еще при СССР в составе школьной группы в Прибалтике и в Украине.