1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

США - образцовая демократия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Maxzz, 29.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Приведите эти факты :shuffle:
     
  2. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    да пусть они в своей пиндосии,хоть на головах ходят.Нам-то чЁ от етого???.Да и не вижу я смысла амерам против солнцеликого ввп,устраивать оранжевую революцию,-зачем им это,если они и так всё имеют.Чем таким им Путин помешал???,только не надо рассказывать,"де мол почитайте,как они плохо про Путина пишут в соей прессе,значит он априори молодец",вести медиа ****ы чтоБ пипл хавал,там умеют на 5+;).Имхо,боятся они лишь одного,что к власти в России может придти человек,масштаба Сталина или Петра Первого,а им етого не надо.Вот они и суетятся,с овальными и прочими немцовыми,-а по большому счёту ввп не сильно для них " плох".
    И что-то Вы про макфола и госдеп,давно ничего не вещали:).И как Вы относитесь к тому,что такое пропутинское движение как "Молодая гвардия",тоже имеет контакты с госдепом???.
     
  3. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Какого хрена он там делал? Вломить люлей этому человеку и тому, кто его пустил. А бассейн оштрафовать на такую сумму, чтобы потом боялись пьяного за 100 метров подпустить.

    1. Пожарник - это тот, кто в данном случае не заплатил.
    2. Воспитательный эффект налицо.

    Вот зато у нас все хорошо. Рынду вернули, деревня безопасносте.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 09:07 ----------

    А в Гондурасе?
     
  4. desd

    desd Активный участник

    27.488
    5.584
    УважаемыеГоспода, когда Вы пишите всякую негативную инфу про США, безработица, кризис, инфляция и.т.д., только один вопрос хочу спросить, Вы сами там были и все это видели своими глазами? Прочуствовали это на себе? или же Ваши выводы основаны на том, что Вы черпаете из средств массовой информации?
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вообще ничего общего с реальностью ) Вся история христианства - это история расколов и развалов, какие-то куски отваливались, некоторые становились больше, некоторые меньше.

    продолжаем

    А еще был великий раскол

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 10:48 ----------

    Дело далеко не в Чубайсе. Глобализация и прогресс - основные источники культуры в наше время, а так как в этом отношении Запад далеко впереди, то фактически они имеют бесплатную пропаганду на территории всего мира. Мне непонятна точка зрения что, с одной стороны, запад во всём виноват, а с другой стороны продолжать есть сникерсы, запивая колой, сев за руль мазды и идя в аймакс на 3д.
     
  6. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    православие это отдельная ветвь христианства.
    Будучи экспортированным в европу и Россию, породило принципиально разную трактовку текстов. Причем - точно укладывающуюся в западную философию "деньги преевыше всего"

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:26 ----------

    религий вообще много, но мы сейчас не говорим о джедаистах и последователях доктирны макаронного монстра. Речь идет о том что будучи нахлобученым поверх культур европы и России, христианство распалось самым принципиальным образом.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:29 ----------

    А то что этот общественный принцип нааждался силой, еще раз подтверждает как важен порой бывает и интересен, общественный прннцип, для заинтересованных групп.

    Сейчас время другое - силы нужно не много. Достаточно напимер задешево показывать кино, как это делалось в соц. Польще в свое время (были снижены цены на импорт в страну кинопродукции США, на порядок ниже обычных для проката)

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:33 ----------

    Ну а какие объективные причины для этой бесплатной пропагананды? Или это спонтанный процесс по вашему?

    То что мы пользуемся техническими средствами это дань системе в которой уже находимся. Хочу заметить - самоцелью для русского сообщества это никогда небыло.
    И кстати - многие люди не едят сникерсы и не пьют колу. Потому как вредное и то и другое. В 80х было намного лучще.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:38 ----------

    ну а чего тут юморить, у нас насаждаються те же нормы. Эт ов 91 нам вешали - что мы встанем на рельсы рыночной экономики и заживем хорошо. Сопутсвующих последствий никто не озвучил.

    Дело в том что капиталисты - это тоже не только политическая группа (как и комунисты и еже с ними), капитализм - не только экономическая теория. это обшественно-политический принцип. И как только настает время правил капитализма в обществе (издаются законы например) - меняется все, меняется культура, меняться принципы взаимоотношения людей, хотя-бы просто потому, что не следуя новым правилам выжить почти нереально.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 12:40 ----------

    нет воспитательного эффекта. Так как платить больше за пожарную охрану не нужно - дома нет. И может быть не будет.
     
  7. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    А вот здесь вы глубоко ошибаетесь, что вы понимаете под "западной культурой"? И "западную " ли культуру "нахлобучивали"? А вот Ленин не западную ли культуру "нахлобучивал"? Или Пётр Первый?
    Знаете в конце 90-ых в небольшой провинциальный городок приезжала к моим родителям немка ( тогда было очень популярно знакомиться и ездить в гости из СССР в ФРГ и обратно), и вот она не могла взять в толк, что большинство девушек в СССР одевались как проститутки ( тогда был бум на "лосины", их тогда еще "дольчиками" называли ;)). К большому сожалению, мы практически утратили свою культуру, да и что есть наша культура? Русская, советская, российская? Малиновые пиджаки и золотые цепи - западная культура? А сплошное воровство? Не так тут всё просто.
    А по поводу "рыжего вертухая", ничего он не "нахлобучивал", просто лишал людей элементарных понятий культуры, для одной простой цели, необразованными и бескультурными людьми намного легче управлять.
    Вот неплохая цитата из последнего романа Пелевина
    (ц) "У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
    – Какую трубу? – спросил приезжий.
    – Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
    – А маниту украл?
    – Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
    – И что с ним дальше было?
    – Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы… (ц)
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Вот как например, поступали в США с нашей кинопродукцией. Их той что туда попадала:
    На цензуру не тянет, но факт отсечения культуры СССР от западной налицо. Туда же кстати можно отнести и ролики, после которых в США стало модно рыть бункеры от ядерной бомбардировки.
    А вот определение 1952 года:

    Это именно то что мы получили уже теперь. Через пол века. И это - пришло из вне. Фильмы, и прочая свистелки и перделки - шли в авангарде как самая привлекательная часть. А все что описчано в определении выше - пришло вслед зав ними. И про это никто по сути дела, на момент событий - не заикался.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:06 ----------

    Это результат пропаганды западных ценностей). Стоит посмотреть популярные фильмы 90х, и станет ясно откуда пришла эта "не русская" культура. А помогли ей к нам прийти сюда - Яковлев, Горбачев, Чубайс и Ельцин. Так как и они вели пропаганду в направлении либерализации на западный лад (гласность, свобода слова, из которой впрочем - вышла только свобода но не отвественность)

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:18 ----------

    Это коротко и ясно - зачем все происходило
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY[/ame]

    В целом же Ч., говорит о том что для приватизации были такие предпосылки, которые не дали провести ее иначе.

    И причем - инженерами ситуации в которой предстояло действовать реформаторам Гайдару с Чубайсом (которую они назвали причиной всех своих реформ) - были Яковрев и Горбачев - первые люди которые отреклись от норм СССР в пользу норм западных.
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Именно. Экономическая политика США, к примеру, была аналогичной - бизнесу дали свободу и посмотрели что из этого выйдет. Вышла самая мощная экономика в мире. Правда, конечно, на второй мировой ****е они тоже поднялись прилично. Да и пропаганда не бесплатная, за неё приходится платить - как минимум просмотром рекламы, как максимум - покупая dvd-диски. Это очень мощная волна глобализации, которая возникла не для того, чтобы поработить весь мир, а потому что торговые пути самые прибыльные, вот и открывают границы все кому не лень и США тут на первом месте. А с точки зрения пропаганды госдеп работает весьма посредственно, например сравните компьютерные игры типа коммерческой Call of Duty: Modern Warfare и шутер Kuma/War, который распространяется бесплатно, которая вас впечатлит сильнее.


    причина нашего яростного национализма не в западной пропаганде, а во внутриполитической ситуации и денежных трансферах. Вот как мне относиться к другим людям, если единственный кто по хамски парковался прошлой зимой на тротуарах во дворе был рейнж ровер с 05 регионом? А законы по воздействию либо отсутствуют либо не работают. Попробуйте в штатах припарковать любую по цене тачку там, где написано "all vechicles will be towed away". Потом придётся искать машину и платить штраф.

    точно так же и все остальные пункты. На западе если вы смотрите человеку в глаза с 2 метров, он в 95% случаев с вами поздоровается. У нас люди, живующие в одном подъезде, друг от друга отворачиваются. Это тоже западная пропаганда? )))
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Спонтанный процесс говорите?)


    А как вы относитесь к тому, чт опосле 90х, ГА - постепенно снижало обьем вещания, с целью переключить мощьности на ближний восток?

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:42 ----------

    Здесь есть тема о Вильнюсе 91ого. У вас практически перед глазами чеченская воина, и самое важное - проблема национализма не исчезла и сейчас, когда в тех метсх откуда началось эо движение с денежными потоками все пучком.

    Кроме этого надо отметить что за 70 лет существования СССР - примеров подобного не существует.
     
  11. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Расселение чечни Сталиным в 44-м году тоже миф? Или это не национальный вопрос? А украинские сепаратисты? Тоже не советское наследие? Если в СССР не было национализма, тогда почему в паспорте была графа "национальность"?


    Отличная штука, кстати. Если запретить вещание государственных телеканалов в РФ, то останутся Дождь, Коммерсант-ТВ и что-то я даже не помню больше, РБК. Первые два - явная оппозиция.

    Еще раз. Никто не говорит что пропаганды США нет - достаточно посмотреть на Voice of America и Радио Свобода. Но не надо переоценивать влияние этих малопопулярных каналов. Кстати! ТНТ и СТС останутся. И будут самыми популярными в России. Причём показывают там передачи снятые в РФ. Убогие настолько, что смотреть невозможно.
     
  12. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    ну ежели СССР существовал в 19 веке, то определённо советское наследие.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 14:33 ----------

    ну это вообще, вы почитали бы историю USA с 1878 по 1957, может прозреете малёк.
     
  13. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    две особенности русскоязычных форумов - быстрый переход на личности и отсылка к справочникам ))
     
  14. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    а куда вас ещё отослать? И где переход на личности?
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    История украинского сепаратизма корнями уходит в прошлое России, период до СССР. И именно во время СССР этому положили конец. Как и другим сепаратизмам на приграничных территориях. Кстати хочу заметить, у нас в России есть этносы проживающие внутри территории, где сепаратизма не было никогда.

    Что и не удивительно, так как в СССР было принято развивать местную культуру. И без внешних влияний тенденции были обратными именно по этой причине, в числе прочих. В случае Украины, Чечни, Грузии, Белоруссии, Латвии - это все этносы и национальности проживающие при границах.

    Любого здравомыслящего человека наведет этот факт на некие здравые мысли о природе национализма.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 16:31 ----------

    в чем замечание было несправедливым? Вы делаете явление результатом существования СССР, хотя история прямо указывает что СССР стал причиной его исчезновения.

    Как в этом случае вам иначе донести мысль о том что вы не правы не прибегая к отсылу за справочником?
     
  16. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    Извиняюсь, в конце 80-ых, опечатался

    В этом что-то есть, не спорю. Есть два замечательных фильма "Борат" и "Бруно", как раз об этом, парадокс, но в США про эти "западные ценности" мало кто знает и живут они совсем не так, как в своих фильмах :)
     
  17. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Почему вы так искренне верите, что сепаратизм исчез? Две военные кампании в Чечне, то, что происходит сейчас на западной Украине - этому тоже СССР положил конец? А кампании против русского языка в Латвии? Я может быть неверно выразился, но СССР только временно подавил сепаратизм окраинных народов путём силового воздействия, и как только силы не стало - он опять расцвёл. Никто его не создаёт, максимум подогревает, но национализм нельзя привить, он воспитывается с детства в семье.

    Могу аналогично посоветовать учить английский и идти за ответом на англоязычные форумы :)

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 19:23 ----------

    Сегодня гуляет ролик по сети как почту в Перми с поезда разгружают
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=CEqdFHLNjtU[/ame]
    Комментарии доставляют:
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Вы хотите сказать, что некий Джон из Пенсильвании, авторитетнее исторической хронологии?

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 19:54 ----------

    Подавляли сепаратизм - при царе. Причем не добились каких либо принципиальных успехов. Воевали перманентно. В СССР - все решили иначе. В том числе и переселением.

    А то что национализм воскрес - в 52 году было предсказано, есть цитаты из официальных документов, о том что приносит в подоле (незаметно так, неожиданно) западная культура.
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Нет, я хочу этим сказать что посылать в гугл или БСЭ, не уточнив куда именно идти - особенность русскоязычных форумов. США всегда были страной с либертарианскими идеями, на этом базируется идеология современной республиканской партии - минимум участия государства в бизнеса как либерализм с одной стороны и приверженность традиционным социальным идеям с другой. А мне говорят - с 1877 по 1950-е в США что-то такое происходило, что отличается от традиционной экономической политики. Что именно, как и зачем - иди ищи сам. Я-то знаю ) Но так же знаю что именно развязанные руки бизнеса во второй половине 19 века сделали эту страну одной из самых развитих промышленно и экономически уже в начале 20 века. Хотя перегибов было, конечно, мама не горюй.

    В основе современной западной культуры не национализм, а индивидуализм. Это прекрасно можно увидеть в хипстерском движении, в той же "Солянке" в Москве. Но культура в 20 и 21 веках идёт вслед за прогрессом: научном, техническом, социальном. Автоматизация производства порождает кризис перепроизводства, от избытка товаров в социуме возникают новые профессии дабы занять чем-то людей - так общество рождает дизайнеров по интерьерам, рекламщиков, диджеев и фотографов.

    Мне тоже не нравится как складывается ситуация в РФ, я из той когорты что уважает людей за сделанное, за ум и навыки, но ситуация складывается именно так - производство уехало в Азию, где средняя зарплата 100-200 долларов, а культуру, образование и медицину про***** в погоне за Аполлоном Бельведерским на вилле на Золотом Берегу в Австралии. Но их и продолжают просерать методично, я уже писал - бюджет на образование, например, к 2014 году режется на 30% и нет тут вины США. Просто масштабы хищений из бюджета за 2010 год, озвученные президентом, больше, чем расходы на образование или медицину в 2012 году.

    С моей точки зрения, мы живём в уникальное время - когда благодаря глобализации схлестнулись цивилизации и менталитеты, причём не локально, воюя за Иерусалим и гроб господень, а глобально. И западная цивилизация, со всеми своими кока-колами, эмтиви, свободными половыми отношениями и вообще всяческими удовлетворениями личных потребностей побеждают. Такая же фигня в арабских странах - официально декларируется традиционный уклад, а дочерям покупают (даже в Иране!) кукол Барби. Потому что они ярче, красивее, потому что они новые и блестят. Интересно, что те же США умудряются противостоять своему же культурному натиску. Например, рекламы на улицах там в разы меньше. Похоже что они просто выработали иммунитет к своей поп-культуре.

    Короче, имхо, видели как дорожники асфальт кладут? Вот так же менеджеры и чиновники рулят страной и они своими действиями и бездействиями наносят стране вреда на три порядка больше, чем могут сделать США. В аварии Фобоса умудрились обвинить США, дескать те своей обсерваторией сбили Фобос, на что американцы ответили что они вообще не пользовались в то время ) И сегодня говорят, что Фобос упал или потому что программисты накосячили, или потому что для микросхем не предусмотрели защиты от космического излучения, а для самого аппарата не была предусмотрена резервная управляющая система, позволяющая настраивать основной компьютер. Как можно было спустить 5 000 000 000 рублей на штуку, которую до конца не продумали? Так сегодня сказали что будут запускать еще один. Еще 5 млрд + инфляция + куча советских инженеров поумирает за это время. А вы говорите в США дом сгорел. Тут спутник сожгли ценой в 1 500 таких домов и все стояли и наблюдали.
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    про экономику тут вообщето речь не идет, по крайней мере в контексте темы.

    ---------- Сообщение добавлено 31.01.2012 20:36 ----------

    Для кого то - весь смысл в цене). Но не для таких как я.
     
  21. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Сколько готовы выделить на такие проекты? Назовите конкретную сумму. Из личного кармана, разумеется.
     
  22. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    OpenBoy,

    Что не правильного сказал Чубайс, на твой взгляд? Частную собственность отобрать у собственника крайне сложно. К чему я, сейчас разговоры Зюганова о национализации рассчитаны на людей малограмотных, ибо национализация в России сейчас, это призыв к гражданской ****е, ни больше и ни меньше.
     
  23. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.511
    98
  24. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Выгнали, и правильно сделали. А также не нужно говорить про бомбы, ожидая посадки в самолёт. Точнее, нужно быть готовым, что не улетишь. ;)
     
  25. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Я пожалуй согласился бы. Разве что - национализация может касаться только недр. Остальные пусть себе работают. А если национализтировать все - это конечно бред.

    недостойно человека проявлять такую двусмысленность. Ему никто не мешал в то время говрить как есть "Мы забиваем гвозди в крышку гроба коммунизма."
     
  26. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Так и говорили. Говорили еще хуже, а все кто был против в 1993 из танков предупредили.
     
  27. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Цитат таких - не найдешь. То что КПСС обсирали и тд - было дело. Но в целом по легенде реформы были исключительно во благо людей.
     
  28. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.127
    1
    рр,
    похоже ети 2 идиота полные неадекваты :d

     
  29. lunahod

    lunahod Читатель

    2.726
    260
    Помню как прогоняли такую телегу, мол потерпите малёхи, шоковая терапия, а потом заживём припеваючи, а сами под шумок разворовывали страну, скупали всё за бесценок, а народу кинули ваучеры (вроде как честно всё было :) ) Вот так и живём до сих пор, все эти "деятели" при деле (Чубайка, Кирюша и т.д.), а то что нам загоняют очередную "телегу" про стабильность, так это от того стабильность, что воровать больше нечего, стабильно уже всё украдено ;)
     
  30. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Westfalen, зато в результате они хорошо провели время :d
     
Статус темы:
Закрыта.