Back to USSR?

Потому, что успешно сформировался закон джунглей - "Каждый сам за себя".
"Совком" тут и не пахнет, совершенно.

 

вот я всё больше другие разговоры слышу:
- типа братан, каг дила?
- да плохо всё
- а чё так?
- да блин с высшим образованием (врача, экномиста, юриста...) работаю водилой, вечером на заводе сторожем, + бомбилой иногда подрабатываю, а денег на семью хватает на самое необходимое...
- слыш, а чё ты на нормальную работу не пойдёшь?
- а где она, эта нормальная?
- ну ты чё газету открой, там полно всего...
- хм, ну да точно (про себя: да нет там ниуя)

 

Эт точно.
При совке мою тещу сократили с работы, а она была там первой в очереди на квартиру. А на новой работе запихнули в самый конец очереди. Рассказал тесть об этом своему секретарю партячейки на заводе (практически левому челу). Тот позвонил в райком и оттуда спустили директиву. Восстановили теще былое первое место в очереди.
Вот это совок во всей красе. Конечно так тоже ненормально, но как ни крути, ничего хотя бы близко подобного такой истории сейчас не сыщешь.

негодяй, minitor, вы зарываете в землю драматургические таланты

 

к стати сыщешь
я писал уже где-то об этом.
Отдыхал я на море и случайно познакомился с ребятами из Челябинска, они трудятся на металургическом приозводстве, там без вопросов с сотрдниками заключают договор примерно следующего содержания: человек трудится на заводе, ему дают квартиру, но он по договору не имеет право увольняться в течении толи 20 толи 30 лет, после этого срока квартира переходит в собственность работника (при выходе на пенсию). В воло ни чём подобном я не слыхал конечно.

 

minitor,

Дружищщщще, проблема современного человека с Высшим образованием в том, что когда он шел учиться, он нифига не знал, ЗАЧЕМ ему это Высшее...
А когда получал диплом юриста, оказывалось, что для того, чтобы работать юристом, недостаточно вызубрить "Уголок"... Для того, что бы работать экономистом мало выучить "невидимую руку рынка"... Ну и так далее... Проблема именно в перекосе восприятия... Мало кто хочет работать слесарем... Все хотят работать банкирами, потому что думают, что слесарь работает по 100 часов в сутки, а получает водкой, а банкир, тот вроде и не работает, а получает особняки в ЛондонАх и ПарижАх...
Ферштейн?

ЗЫ: ну и не все готовы терпеть... пахать, терпеть, пахть, терпеть... все хотят здесь и сейчас...
А мне вот понадобилось больше 6 лет, чтоб с простого спеца "дотерпеть" в кандидаты на начотдела... В очень крупной, федеральной компании...
А у кого-то нет терпнения и на полгода - ведь они ж с Высшим, е-мае, образованием... Молодые, так сказать, и дерзкие... Весь мир к их ногам... А мир как то под их ноги больше свой калл подкладывает... и мечты рушатся... и дальше сам понимаешь...

 

Таки Вы не поверите, за рубежом все то же самое - работать никто за копейки не хочет. Потому и эмигранты едут туда за милую душу.
Только там сидят не на лавочке, а на пособии - целая национальная проблема. Люди везде одинаковы.

 

minitor, совок в моем повествовании заключался не в очередях на квартиру. А в людях, проблемах и методах решения.

 

Ога! Согласен полностью!
Самое главное, что "обыватель" любого чиновника любого уровня готов считать вором, взяточником, казнокрадом и т.д. А суть в том, что возможность получать ништяки от работы во власти начинается где-то на весьма высоком уровне. И 99% (это так, на вскидку ;-) )чиновников и госслужащих работают честно и продуктивно.

Ну да, особенно хороший СПЕЦИАЛИСТ в сфере экономики и юриспруденции очень долго и трудно ищет себе работу. Конечно же это именно потому, что хорошие СПЕЦИАЛИСТЫ то никому не нужны!
Правда в том, что большинство людей с "высшим образованием" кроме диплома ничего от этого "образования" не имеют. Ни знаний, ни умений. Сами знаете почему.

 

Чтобы стать СПЕЦИАЛИСТОМ нужно с десяток лет поработать. А как поработать, если обычные экономисты и юристы, коих пруд пруди никому уже не нужны?

 

Гы! Пока работу работал, страничку не обновлял, все еще лучше меня расписали! Да, диплом есть, образование есть, но ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ - НЕТУ! И самое главное, нету желания работать. Гораздо проще на лавке с пивасом все неудачи на власть, бандитов, ментов (пентов), олигархов и инопланетян списывать.
Есть люди, которые в один день добились успеха (так или иначе), но их единицы. Основная масса успешных и близких к ним людей - пашут, терпят, потеют, а зачастую и здоровье гробят, на пути к успеху и достатку. И самое смешное, что это не только в РФ, это ВЕЗДЕ так.

 

для начала надо на работу устроиться по профилю. А не водилой. Ну это лирика.
Тут уже написал человек про перекос. Мне сейчас 28 лет. Я по образованию экономист, по второму строитель. Когда начинал учебу в ВУЗе, мода была на экономистов и юристов, они были востребованы, их был дефицит. Сейчас осталась только мода на них. Востребованности нет, потому как за эти 10 лет их наштамповано не сотнями, а тысячами. И до сих пор все лезут в экономику и юриспруденцию. Сам преподаю - знаю и вижу это.
Самое грустное и смешное, что на престижной экономике у меня студенты - тугодумы и лентяи, а на строительной специальности - куда более способные, с развитым умом и соображалкой. Даже "тягу к знаниям" и прилежность, посещаемость, успеваемость можно разделить на экономисты - двоечники и технари - хорошисты. Мода осталась, вот и прут в экономику и т.д. дети богатых родителей, а дети эти, чуть ли не дауны. Так что не только надо проработать, а надо начать работать. А сами они, эти нынешние выпускники экономики, ниче не могут и ниче не знают. Да и не хотят знать, потому как привыкли все решать за бабло. И у них очень большое изумление вызывает, когда я и мои коллеги (хотя про коллег может и вру) отказываемся от денег и принимает экзы по-настоящему.
Так вот, когда эти и подобные им детишки-выпускники с дипломами пытаются начать работать, не важно где, хоть у папы, хоть в любой другой конторе, с них начинают спрашивать! А что они могут ответить и сделать, если ничего не знают и не умеют?! Кто при папах - проживет, не пропадет. А кто без богатеньких родственников, что он будет делать?! Нет, он не пойдет учиться заново, ведь надо деньги платить, которых нет. Он будет искать причины почему у него ниче не получается, и редко кто находит причины в себе. Ведь во всем виновата власть, олигархи, менты, инопланетяне и т.д. до бесконечности.

 

негодяй,
блин, понимаешь какая штука, если бы мне сказали, что за работу на заводе будут платить нормальные деньги и я смогу обеспечить себя и семью, я бы плюнул на вышку и пошел. Сейчас на заводе платят небольшие деньги, знаю потому что друг работал.
В медицине сам понимаешь, я могу рассчитывать на одну ставку, максимум 1,5 ставки, т.е 6-10к.
И так не только у меня, так у многих.
Если говорить про вышку, то много ли я понимал, как и любой подросток в свои 17-18 лет... немного, был романтизЬмЬ, пыль в глазах.
Если ко всему этому прибавить постоянно растущий бенз, а как следствие и всё, + инфляция, + неурожайные годы + растущие налоги... То картина складывается совсем печальная

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 16:57 ----------

sp_r00t,
я понял, просто для справки рассказал

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 16:59 ----------

bogand,
так как стать спецом если тебя не берут на работу?

 

Я только понял что про "совок" вы ничего не знаете и у вас это хитрое нагромождение непойми чего, но абсолютно неприемлемого. Вы работаете плохо? Так по себе людей не судят. Миллионы работают очень хорошо и на их благосостоянии это никак не сказывается. Потому что работодатель-управленец знает что есть безработица. И он найдет человека с улицы. Пусть тупого, ленивого, от которого вреда больше чем пользы, но берущегося "выполнять" работу за копейки. Его всегда можно "кинуть" на бабло, наказать или выгнать. Вот это безмолвный совок. А "у каждой проблемы в государстве есть Имя, Фамилия и Отчество" (с).

 

Хихи, Вы хотите сказать, что подойдя к полузнакомому члену ЕдРо и пожалуясь на несправедливость Вы получите содействие?

Вот об этом то и печальный диалог Минитора.

 

не стоит зацикливаться на хорошем специалисте - приведу пример для ИТ, в волгограде программистам платят 20 и то маловато мест, а если чел поедет в москву - сразу станет получать >50, причем как специалист этот человек никоим образом не меняется, пока едет в поезде / летит в самолете 1000 км, так что вывод - работы нет, кстати в саратове и самаре ит-шникам уже платят тоже в районе 50, и места я так понял не единичные

 

Вы только об одной альтернативе написали. А их 2. Начнёт получать 50, либо уедет обратно в Влг несолоно хлебавши.
Потому что не всякий "спец" стоит 50 даже в Мск.
И вероятно уехавший несолоно хлебавши сделает вывод - в Мск тоже работы нет.

 

+100500, специалист никому не нужен, потому что знает себе цену и знает свою эффективность

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 17:14 ----------

ленивый - вернется, а специалист нет, мы же тут о "хороших специалистах"

 

надо делать осмысленный выбор профессии, а не как получится. Соответственно, надо прилагать усилия к получению знаний еще в школе.

Согласен, но здесь не только вина работодателя (власти и инопланетян), а еще и вина самого соискателя работы.

согласен с Вами, бред полный.

Ну с Вами, после такого высказывания вообще нет смысла дискутировать. В Москве платят 50 вместо наших 20 не просто так, а потому что там покупательская способность денег иная. У нас однушку на красом/ворошиловском/советстком с относительно норм. мебелью можно и за 7-8 тыр снять. А в Московии? За 25-30. Там люди и живут, зачастую, по несколько человек в одной хате, что-б платить дешевле было. Но при этом без личной жизни и т.д. И если дальше продолжить считать, то окажется что у нас то выгоднее эти 20 получать, чем в москве 50.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 17:18 ----------

+100500

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 17:28 ----------

ГЫ! Ну вообще-то, предприятие и его владелец деньги не из воздуха делает, а как-то зарабатывает. И если там работают ХОРОШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, то предприятие зарабатывает больше, за счет их эффективной работы. И в большинстве случаев заменить СПЕЦИАЛИСТА знающего себе цену, на холуя, готового работать за копейки, приводит к полной потере этой эффективности. Т.е. работодателю должно быть выгодно держать СПЕЦИАЛИСТА и всячески его стимулировать на дальнейшие подвиги в труде. Но это в идеале.
И заметьте, из дискуссии про НашаРаша vs. USSR мы свернули к теме Работодатель vs. Специалист (или якобы специалист). И как тут уже многие сами же и высказались, что во многом виноваты работодатели. Которые, в большинстве своем, такие же люди с якобы высшим образованием, как и якобы специалисты. Т.е. они (работодатели) не понимают что их заработок - это заработок их работников.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 17:28 ----------

Ох! Месяц меня тут не было, соскучился по словоблудию.

 

В идеале? Угу. А на самом деле? За счет лоббирования выделяются бюджетные средства на реконструкцию некого предприятия. На предприятие поставлен новый директор. Как обычно. Связи-кумовство-купил должность. В том что предприятие производит - не "копенгаген". В заместители он себе берет по тому же принципу. Те набирают с улицы алкашей для работы. Некоторое время кое-как че то делают. Гонят брак. Ломают оборудование. Вызывают спеца. Тот им - надо то-то, то-то. Они ему - "ты че, *****? Это же сколько денег надо! Нам самим не хватает на виллы в зарубежье." Продолжается "работа" по старому. Все доламывается. Директор, продав металлолом, - на повышение, другое предприятие. Это предпрятие банкрот. Меняется название. Долги безвозвратные на старом. Приходит новый директор. Выделяются средства на возрождение. На колу мочало - начинай сначала.

 

Если бы всё происходило в соответствии со здравым смыслом, то в РФ был бы рай земной
Да и не только в РФ, кстати..

 

собственно действительно, если доказано, что дело не в том, что спец плохой, а в том, что работы нет - смысла дискутировать не остается, и я там привел в пример саратов и самару

теория верна интересует что на практике? до тех пор пока спец не станет сам просить надбавки зарплаты - никто не почешется

 

У меня заводская газет выходит на предприятии. Редактор явно рос в СССР. Статьи - жесть.

Вы понимаете в чем тут честь? Завтра отсканирую всю статью выложу.

 

Чет я не могу найти ни один пост, где кто-нть сказал бы что-то типа - завтра собираем митинг напротив гордумы в поддержку сити манагера. С везельвулами, барабанами и матюгами в сторону лиц поддерживающих неправильные решения.
Чет я не могу найти ни одного поста в поддержку пикетов против точечных застроек. Вырубки парков. Продажи детсадов в частную собственность. И прочего д-рма.
Лично я бы просто пошел бы и хотябы просто поучаствовал бы там.

Для уныло пишуших втут скажу. Любой из вас, попав во власть будет делать тоже, что делает каждый чиновник. С большей или меньшей интенсивностью. СТОПУДОВ.
Потому что ВЛАСТЬ РАЗВРАЩАЕТ. Обязательно.
Если нет общественного контроля за действиями властей, если нет общественного противодействия - ВЛАСТЬ БУДЕТ РАЗВРАЩАТЬСЯ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ.

Тогда пиплу можно навязать и сити, и манагера, и удельного князька, и опричнину. Он же, пипл, все схавает.

 

Млять, да как же они дипломы то получают, а? Честные преподы, е-мае....

 

во-первых, не факт
во-вторых, с волками жить по волчьи выть. ТАМ нет честных и порядочных людей, система их выживает, что-то типа "иммунитета".

 

Про то и разговор.
Совесть честь и мораль суть вещи личные. У кого-то есть у кого-то нет.
Так вот если за работой каждого чиновника НЕ будет пригляда, что и честь и совесть и прочия ботва становиться не только ботвой, но и признаком лоховства чинуши, за что его будут презирать свои же и не только (см. ТНТ, Светлаков, "Честный ГАИшник").

Поэтому пригляд должен быть.
Завтра огородили детскую площадку забором и начали строить высотку - выйти на Володарского c песнями и удивлением и не только добиться отмены этой ***-ни, но и прилюдно (морально) покарать чиновника, поставившего свою высочайшую, по отношению к людям визу, опустив его со службы на все четыре стороны.

А в соответствующий госорган попутно можно направить запрос о том, что есть место широкому общественному резонансу. Впрочем это необязательно.

 

А как Вы получили свой? Дипломный проект/работу сами писали?
Это такая же система, как и везде. И один-два-три, да хоть десять принципиальных преподов на ВУЗ - ничего не решает. Всегда можно препода обойти через завкафа и т.д.
Да и при чем тут преподы?! Ты учи, сдавай сам и не плати! Преподы тоже не олигархи и когда им пару тысяч за пятерку предлагают - им сложно отказаться. Есть и такие кто сам вымогает или просто систематически хапает.
Вообще, когда чем-то недоволен человек, в профилактических целях, можно ставить себя на место того, кем/чем недоволен. Как-то сразу по-другому смотрится ситуация.
Redrik, +100500. Все дело в людях!
Даже тут пишущие и возмущающиеся, попадая на место чиновника или работодателя будут делать все так же как и все. А совсем не так, как тут пишут.

 

А что, место чиновника - это цель в жизни у всех дарааагих рассиян? Бывшая тёща в начале 90-х пыталась пристроить меня по блату сначала в налоговую полицию, затем в таможню. Отлуп пришлось её дать. У всех разные взгляды на жизнь. Как на форуме метко заметил кто-то года полтора назад: "Для меня чиновники - это параллельная реальность". Поэтому те, у кого такой цели нет, тот не попадёт на место чиновника.
А мешать чиновников с работодателями - право, не стОит. Это люди, которые, кто как может строит своё дело. Вопреки власти зачастую. За одно это их можно уважать.

---------- Сообщение добавлено 05.05.2011 21:42 ----------

Это может вызывать удивление нынче?