http://www.kommersant.ru/ Вот, кому интересно, статья Панюшкина "Свистать всех на спуск!" (О Васильевском спуске и организованном митинге)
пурген Так вот в том-то и дело, что, как выясняется, некоторым "детей НЕ жалко". Nevermind Ты очень правильно и трезво высказался по этому поводу: Подпишусь под каждым словом, НО! Объясни, так ты все же это событие переживаешь? Или тебе, действительно их "не жалко"? Уж прости, но такую нестандартность мировоззрения не могу осознать. И коль уж так, как выражается твое действие обратное "перфомансу"???
hedgehoglit А знаешь, что еще пошлее и банальнее? Устраивать прилюдное обсуждение того, кто и как переживает скорбные минуты. Еще пошлее и банальнее говорить: "Давайте мы, все, сейчас, в едином порыве объединимся.... " и т.д. и т.п. Вот это просто противно. Это должно идти от души. А не по призыву. А уж что и у кого идет от души - извиняйте, все люди разные... Не надо заниматься кликушеством.
Я хоть помог как то хоть чем то,чем смог,а вы своей болтавнёй и трауром помогли пострадавшим хоть чем нибудь????
Cutty Sark Тогда не стоит категорично привязывать негативную коннотацию к слову "банальность". Либо в данном контексте "банальность" - изначально инородна. Банальность - не в действиях, банальность в сознании, в душе, и в равнодушной механистичности наших реакций.
hedgehoglit Ну давайте мы тут еще экзерсисами в языкознании займемся, самое время и место пурген Согласна. Вот и я о том же. hedgehoglit, чем ТЫ своим высокоморальны трауром и обличительством Neverminda помогла детям Беслана?
почти[off]читаю несколько форумов... сейчас на всех люди начинают ругаться и вопрошать " а ТЫ чем помог?"... по-моему, это явным образмом указывает на то, что нет единства среди нас...[/off] горько и обидно... а по сути, согласен с Cutty Sark
Здесь никто никого ни к чему не ОБЯЗЫВАЛ. Был лишь клич доброй воли. А "тривиальные эмоции" полились примерно с этого момента:
Вот и я о том же. Не надо кликушествовать. Для проявления доброй воли клич не нужен. Иначе весь этот траур превращается в китч.
hedgehoglit не строй из себя Мать - Терезу... Мне прежде всего жалко моих родственников и меня в этом страшном мире.... И тебе ,всем остальным своя рубашка ближе к телу....
Cutty Sark Про мой "высокоморальный траур" нигде не было сказано не слова. Я вообще о себе тут не говорю. Обличительством тоже не занимаюсь. Есть позиция Невермайнда, есть мое с ней несогласие = спор. Кто я такая, чтобы обличать кого-либо. И уж тем более, я не стану писать здесь, как конкретно я помогла детям Беслана. Суть лишь в том, что не испытывать вообще никаких чувств к погибшим, по меньшей мере странно, хотя каждый имеет на это полное право.
hedgehoglit В мире ежедневно гибнет людей (и детей) гораздо больше чем в Беслане. Просто эти смерти не пиарятся, происходят где-то далеко и в информационном шуме их не видно. А чем, собственно эти смерти отличаются друг от друга? Тем, что одни получили широкий общественный резонанс с подачи СМИ, а другие нет. Было землетрясение в Турции. Погибло там детей не меньше. Разницы для погибших никакой. Их не воскресить. Почему не было призывов "сплотится", "объединиться", "поставить свечи", "ездить с ближним светом"? Ах, да... Там силы природы, катаклизмы, "отморозки рода человеческого" участия в этом не принимали. Но люди-то погибли. Или у нас какая-то избирательная жалость потенцируемая внешними воздействиями?
я же Вам (и не только Вам) сказал: каждый выбирает по себе... и принуждать человека в этом Вы не вправе... собственно даже осуждать - тоже...
конечно! а Вы думали что жалость обязательно "вселенческая"? такие уже давно в психушках сидят... ps я не Господь Бог и не Джонатан Свифт что-бы думать обо всём мире и о девушке за окном...
Como Estais Amigos.. Какое же лицемерие сквозит в ветке. Неужели пиарщики Nevermind'a не понимают неуместность своих споров, что мертвые бы ужаснулись, услышав подобное самоутверждение на костях. Что же до траура, то это личное дело каждого. А не идиотская обязаловка а-ля Васильевски спуск. Прав и еще раз прав автор следующих строк, очень подходящих к описанию недавно прошедшего васильевского безумия. Бесспорным симптомом латентной некрофилии Сладчайшая речь над прожившими жизнь во грехе. Помпезно и пышно умерших хоронят живые, Но это не станет помехой уйти налегке. Грехам - похвалы. Сколько лести - ушедшим до срока. При жизни не скажут и тысячной доли того, Что скажут лежащим в гробу и иного порога, Уйти налегке, мне, наверное, будет легко. Как любят покойников - за немоту и бессилье Слащавую речь неприличным словцом оборвать. Цветы на могилах - латентная некрофилия. Иначе - зачем бы жилье мертвеца украшать. (с)
Вот ведь поганец Nevermind... Посмел высказать нестандартное мнени... Поганец, однозначно... hedgehoglit, аминь.
Cutty Sark Если для тебя важна только нестандартность мнения, и абсолютно до лампочки его содержание - тогда не вижу смысла продолжать с тобой этот спор. Мы просто говорим о разных вещах...
Странно, что ты не видишь разницы между несогласием с чьей-либо точкой зрения, и неприятием вообще возможности чужого мнения... Видно "элегентно" упрекнуть во втором проще, чем оспорить первое.
hedgehoglit, мне он тоже не нравится, только что с этим поделаешь. Он вправе. Плюрализм мнений у нас ещё никто не запрещал.
Считаю вообще любые споры и выведения на чистую воду, а уж тем более в такой теме, как эта, просто аморальным. Такие вещи переживаются в одного. А раз выставляются на всеобщее обозрение - значит, не так уж и переживаются. Значит, просто пиар самой себя - высокоморальной. Противно, Катя, просто противно. Для тех, кто не понял - я не отношусь равнодушно к убийцам детей и происшедшему. Скорее всего, именно такое обвинение мне сейчас будет кинуто "высокоморальными". Просто считаю, что каждый имеет право на свое мнение, и никто (а уж тем более модератор) не в праве вешать ярлыки.
Не хочется говорить высоких слов оNevermindе, но ИМХО такие люди обычно становятся личностями, бывает часто тёмными и ...(ругаться не буду).
Meys Так и про то же. Также, как никто не запрещает оспаривать и выдвигать свои аргументы всем остальным. Или будет правильнее так: кто-то оригинально высказался - все остальные со своим банальным мнением - заткнулись?
Есть очень хорошее мнение, высказанное Пелевиным. Точно не процитирую, но смысл в том, что если человеку показать, как дохнет муха, он почувствует отвращение, и ничего больше. А если ту же смерть мухи да под грустную музыку, да еще засатавить человека почувствовать, что он и есть эта муха, тогда он примет все это оччень близко к сердцу и расплачется. На мой взгляд, ситуация очень похожая. Что ж вы не устраиваете траур по поводу каждого терракта в Израиле? Чем русский народ (русские дети, если хотите) отличаются в этом отношении от остальных? С какой стати они заслуживают больше скорби, чем другие? Это просто раскрученное, распиаренное событие и если бы об этом упомянули вскользь (да не кричите "это невозможно!", такое каждый день по ТВ происходит), то никто из вас и не обратил бы внимания. Я не зря спрашивал о том, кто говорил вчера об организации митинга против террора (удалили то сообщение). Знаете, посмотришь на эти хихиканья и хахаканья, и хочется узнать, кто же из форумчан, усирающихся тут в обвинениях в цинизме, так обсуждал эту тему. Вот где был наивысший цинизм: если уж так опечалены, к чему этот смех, к чему предложения составить программу митинга (пусть кто-нибудь споет (хихи) или станцует (хихи)), просто выпендреж или потусоваться негде? Такие сборища превратятся в массовое распитие пива (в лучшем случае) "сочувствующими", не более того. А, хотя, может быть когда-нибудь взорвут и один из таких митингов, в качестве апофеоза происходящего (никаких трудностей для террористов в этом не вижу), и выжившие смогут до конца дней своих гордиться этим.
Ну я думаю Nevermind'a ты не переубедишь и тем более не заставишь устыдиться своего мнения. Остальное бессмысленно, найдуться люди, которые поддержат и тебя, и его...
О чем/ком шел разговор? В контексте, объект высказываний - я. Так как фраза, на которую ответила ты, касалась меня непосредственно. Впрочем, если ты утверждаешь, что это было действительно не по моей части, а общее замечание на уровне вероятности (Нечто вроде "и такое бывает". Конечно, вероятнее встретить вытеснение, чем действительно иную позицию, но квантор всеобщности здесь пока что совсем не уместен), я согласен с тем, что утверждение о кухонной психологии в этом случае неуместно. ----- Ахха, и это мы тоже проходили. "Молчит? Так сказать-то и нечего! Возражает? Ага, значит, оправдывется!". Скучно. Зрите в корень, и будет вам щястье. Ну да, вы мне еще расскажите, как мне мое время тратить... ---- Cutty Sark, благодарю за понимание. Не могу сказать, что считаю утверждение "не судите, и не судимы будете" этически приемлемым для себя, но в контексте сказанного тобой - разделяю. Здесь можно быть несогласным, но определять, "кто правее", вряд ли уместно. ----- Что и ожидалось... ----- пурген, честности для, отмечу, что я не испытываю сострадания к детям. В этой теме появился по причине того, что не люблю ханжество, а именно его сейчас вокруг пытаются представить, как дОлжное. ------ Никак не отношусь. Совсем. Даже телепередачи с места событий желания смотреть не было, так что, развлекательный момент тоже не был задействован. Что же до "действительно не жалко" - я уже сказал, что это мог быть кто угодно. Для вас смерть - трагедия, для меня - очередная реалия, пусть и неприятная "на собственной шкуре" (впрочем, даже это я рассматриваю лишь как психологическую неподготовленность). Поэтому ощущение потери и сопереживание мне просто несвойствено - я воспринимаю мир иначе. Как именно, уж извини, расписывать не буду - обстоятельства не располагают . Качественные отличия в мировоззрении не будут понятны по определению (на всякий случай: здесь "качественные отличия" означает прежде всего "принципиальная разница") На данный момент - совершенно никак.
Meys Какие такие люди? Личностями становятся делами, а не словами. Nevermindе Хорошо сидя за компом, нам тут такие громкие вещи говорить. Но, поверь, ты не оригинален! Лучше ка поезжай в Беслан и объясни им, как нодо себя вести, а то видите ли траур у них.