1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Жил в СССР, результаты работы великих руководителей видел на полках в магазинах.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем OpenBoy, 12.02.13.

  1. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Старый Олег, ну не положено - и фсё. В России (не важно, как она называлась в конкретное время) это норма. Вот в начале 80-х на даче одного ебкомовца был, главного по одному из направлений по с/х. Тоже не положено второй этаж. Но не положено было всем, а не так, Пупкину можно, а Иванову нельзя. И у него дача с мансардой была. И очень маленькая.
     
  2. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    особенно в области автомобилестроения
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Сейчас и без запретов основной массе строящихся, такое строительство не потянуть. Где только люди некоторые не живут - уму не постижимо.
     
  4. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    боже мой.
    любая организация подразделяется на коммерческую и некоммерческую. Какой эффект, кроме коммерческого, может преобладать в коммерческой организации?
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    В отношении промышленности пожалуй можно поспорить, но только не о здравоохранении и образовании , например.
     
  6. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    о чем?
    вот-вот
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Это вопрос который достоин обсуждения в конкретном случае, Не имея коммерческий эффект в качестве приоритета, нет никаких преград для того чтобы не иметь сам этот эффект. А вот в случае конгда он становится приоритетом - есть большая вероятность потери всех других результатов деятельности, правда важных зачастую уже потребителям.

    В частности об этом свидетельствует постоянное снижение стандартов качества в пищевой промышленности. В угоду коммерческого эффекта мы имеем например, эрзац хлеб - в своей массе.
     
  8. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    реально генератор случайных слов
     
  9. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    конечно. ведь цены на хлеб регулируются государством (как при союзе). вот производитель и ухудшает качество ради сохранения цены.
     
  10. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    На мясо, цитрусовые и все остальные продукты тоже? Полуфабрикаты, колбаса из чегото похожего на мясо, пищевые добавки типа усилителя вкуса, генномодифицироанные продукты, пищевые добавки в корма животным. Все это государство.
     
  11. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    OpenBoy,
    какая у Вас все-таки каша в голове
    ГК РФ ст.50

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 17:20 ----------

    успешно покупается Вами
    колбаса из мяса Вами успешно покупаться не будет.
     
  12. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    она им не покупается. ибо она есть, но он столько не зарабатывает...
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    охренеть какая истина в последней инстанции.
     
  14. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    OpenBoy,
    Вы вместо бреда по делу говорите
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    неплохое оправдание:d
    На деле вы еще найдите человека который на этапе выбора в какой нибудь ширпотребной сети магазинов типа магнитов и пятерочек, в которые многие местные спорщики заходят т случая к случаю, имеет необходимые знания чтобы сказать с уверенностью, что находится внутри колбасы которую он покупает. Или что находится в "соке", к примеру.
     
  16. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    OpenBoy, ты по-моему просто как то сакрализируешь/демонизируешь деньги. А это всего лишь универсальный регулятор деятельности.
    Вот смотри, в СССР медицина была заточена на быстрый возврат к станку населения, отсюда профилактика и пр.
    Но если чел становился хроником (как моя бабушка напр., после вредного производства), то на его лечение государство забивало - препаратов не достать и т.д.
    Кстати, по этой же причине в СССР мальчикам не ставили астму, а годами и десятилетиями лечили множество подвидов "бронхиальных" болезней не самыми эффекстивными способами, ибо астма - это освобождение от армии.

    Т.е. вся система была заточена на то, чтобы быстро возращать к станку. А потом станок рухнул. И что случилось с системой? пропал ее заказчик, пропала цель, пропали стандарты... Начался хаос.

    Сейчас за лечения платят страховые, которые берут деньги в виде взносов с населения. Страховые никак материально от результатов лечения не зависят, население то же не имеет возможности оказывать влияние на лечебное учреждение с помощью финансового регулятора. И мы видим откровенную ****, когда страховые зарабатывают на том, чтобы меньше заплатить, а врачи - чтобы больше получить ВНЕ зависимости от результатов лечения.

    С другой стороны, если у тебя есть деньги, ты можешь выбрать лечение в другой стране по принципу - где мне сделают качественнее, туда и заплачу. И все от этого выиграют - мед.учреждение заинтересовано поддерживать высокий уровень вылечивания, чел заинтересован в быстром и эффективном лечение, универсальный регулятор - деньги.

    Поэтому лично я не верю в то, что советстую систему здравоохранения можно модернизировать - в ней человек, как объект приложения усилий нафик не нужен, а значит ни о каком эффективном лечении речи быть не может.

    Поверь мне, я вынуждена была последнее время к этой системе обратиться - они зарабатывают на написании пустых бумажек и прогонам по кабинетам, когда мне реально потрбовался спец, меня даже смотреть не стали (лишняя ответственность, *****), искали сами, все как всегда.
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    а нащет того по делу получилось или нет - соблаговолите выступить экспертом вы?)
     
  18. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    это не оправдание - это слова производителей колбасы, такой вывод получен в результате исследований.
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Если зайти в МЕТРО С&C, и пройти в правый дальний угол, то в последнем холодильнике будет настоящая колбаса. Правда 600-800-и больше рублей за килограмм :)
     
  20. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    OpenBoy,
    в сыровяленой и сырокопченой однозначно находится мясо. правда и эти колбасы сделаны по ускоренной технологии
     
  21. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    ХЗ, че там. Но за эти деньги вполне возможно покупать натуральное вяленое мясо типа балыка, буженину за 350-400 руб/кг и т.д. Другое дело, что в килограмме вяленой сухой колбасы будет очень много колбасы. Обожраться прям.:d
     
  22. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    и правильно делали. Как в армию так астма, а как по бабам, бухать да буянить - так нет. Это из личного опыта, простите, к слову пришлось.
    Да причем тут деньги?) Речь о приоритетах. Можно улучшать качество своей услуги, и получать законный профицит. Можно задаться целью увеличивать профицит, что далеко не всегда отвечает качеству слуги, а зачастую и вовсе меняет ее смысл.
    Так например - умирает современное кино. То есть оно живет и даже вроде помаленьку процветает, а за рубежом даже и того больше. Но качественно это уже не тот продукт который был раньше. Ибо это индустрия целая, где важнее объема сборов нет ничего.

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 18:16 ----------

    О чем и речь. А копченая рыба?) Знаете как делают скумбрию которая продается в пятерочке? думаете ее коптят?)
     
  23. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Например, в моей конторе медицинская страховка стопроцентно оплачивает все превентивные меры. Диспансеризацию то бишь. Если хочешь рутинно провериться - идёшь и проверяешься, это оплачивается полностью. (А лечение болячек и вообще медицинские услуги в штатах оплачиваются не полностью, часть приходится платить самому. Это вообще отдельная и длинная тема). Что на выходе: у конторы более здоровый персонал, поскольку она поощряет диспансеризацию. Мало того - она ещё и крутит руки страховой компании. И успешно, что вполне логично: у меня люди здоровее, - будь добр, снижай ставки. А не хочешь - так я в другую страховку пойду, вон она - за углом. Что характерно - это всё голимая коммерция. И медики зарабатывают (очччень неплохо), и страховочный бизнес - тоже некислый бизнес, и конторе лучше - у неё народ меньше болеет. И люди здоровее.

    А ещё в нашей конторе есть муля в виде принудительно добровольной диспансеризации. Вообще все осмотры дело добровольное, но есть ежегодный особенный. Он минимальный - типа, рост-вес, анализ крови и что-то ещё по мелочи. И можно даже его не проходить. Но если не пройдёшь, то к стоимости твоей страховки - плюс 50 долларов. Каждый месяц. Хочешь - иди, а не хочешь - плати, хозяин - барин. В итоге все ходят, разумеется. К слову, в совке не было таких механизмов.

    Расскажите ещё о неэффективности коммерции в здравоохранении, интересно послушать.
     
  24. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    О*уенный вариант, еду! Так недалеко и недорого!!
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Как ты его улучшишь, если нет того, кто заинтересован? В СССР государство было заинтересовано в мед.обслуживании определенной категории людей не потому, что оно такое охрененное, а потому, что оно на этом зарабатывало (станки кто-то обслуживать должен был).

    Как там было...? Забесплатно только птички поют.
     
  26. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Думаете Вы действительно понимаете о чем речь?:d

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 18:23 ----------

    набор слов
     
  27. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Для повышения интереса существуют инструменты эффективные. Но это дороже чем гнать фуфло используя их же для повышения к нему интереса.
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Например?
    Ты считаешь, что государство не зарабатывало на возрате к станку, так же как у rr его контора сейчас зарабатывает? И также как зарабатывает каждый Вася Пупкин, который предпочитает пролечиться за деньги эффективно и жить/работать дальше, чем сидеть помирать без эффективной помощи.
     
  29. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    откаты :)

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 18:30 ----------

    а вообще это слова наивного человека
     
  30. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Нет, пусть Егор откроет нам глаза на другие "эффективные инструменты" :writer: Может, дело врачей-вредителей - эффективный инструмент?