1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Лучшей задачей для объединения молодежи станет строительство храма

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем ОльгаМ., 03.09.10.

  1. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    sp_r00t,
    В прошедшем времени. Сейчас только культурологический интерес.

    Я не оцениваю Ваше мировоззрение. Я это уже Вам много раз объясняла, речь идет исключительно о действиях.
    Если регулярно Вы обращаетесь к абсолютно абсурдным вещам типа кровавого навета или оскорбительных определений, я считаю вполне резонным определять Ваши действия как проявление ксенофобии в отношении евреев. Антисемитизм (чтобы уже выяснить до конца) - есть проявление ксенофобии к семитам, коими являются не только евреи.

    При этом я не вижу причин определять таким образом Ваше мировоззрение. Это как с Павлом - кто-то считает, что он развил христианство и привнес его язычникам, а кто-то - что он переработал идеи Иисуса таким образом, чтобы оттолкнуть от них иудеев.

    Я не знаю и судить не берусь. Может Ваша функция всего лишь в том, чтобы общество получало прививку от ксенофобии. Заметьте, на каждую глупость Мордера в тему приходит 5 умников, доказывающих какую фигню он написал ;)
    От двадцати 21 - как мы уже установили, в списке нет строящихся и недавно открытых ;). И да, это на город-миллионник за последние 15 (?) лет. За которые не было построено ни новых поликлиник, один (так и не открытый) детский сад, один подаренный городу каток...
    Короче говоря, смотря с чем сравнивать - много это или мало.

    По-мне, так стройте сколько хотите, но за свой собственный счет (раз вас много) и на общих основаниях, без преференций, без лозунгов, без совмещения государственной и религиозной идеологий.
     
  2. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Оль, вот ссылка на статью и дискуссию: http://34metra.ru/articles/308483.html. Бородатые хлопцы в рясах и на джипанах не унялися.:)
    Если имеешь ввиду Мыколу Саныча, то царем вин не був, когда его шлепнули. Мы это с тобой давно выяснили. Апосля него было ещё два типа царя. Я бы на твоем месте постеснялся ратовать за какого то негодяя, бросившего Русь в трудный для неё момент. За это только из нагана. А не по головке гладить.
    Опять мифотворчеством занимаешься?
    Нынешние палестинцы отрабатывают грязное бабло Аль-Кайеды. Когда они зачнут заниаться своим нормальным ремеслом - торговать и чистить сортиры, наступит мир.;)
    Ну, эт ты загнул. Кто христиан перших на завтрег львам скармливал двести лят? А? Ты, походу, ностальгируешь по греческим религиозным традициям? Хочешь быть принесенным в жертву Аиду?;)
    Неа. Не токмо Тора. Просто Тора не лезет своими главами в эллинский эпос. Она просто есть.:) И была. Насколько мне известно, ни Давид, ни Шломо себя авторами "Одиссеи" не считали. А ты (не я - заметь)своего плешака в Мошиахи сподобил и 10 иудейских Заповедей ему на лысине написал. Стыдно! Большенький ужо!
    Ага...Где греки (в ХХХ), а где иудеи.:hah:
     
  3. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Блин, любая тема, касающаяся религии заканчивается междусобойчиками ОльгаМ., сократ, Стрелок. Модератор, давай для них отдельную тему создадим. Типа "ОльгаМ., сократ, Стрелок о религии".
    А то слегка задолбало выискивать посты по теме топика среди этой высокоинтеллектуальной переписки.
     
  4. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Hermes, я спешальником для тебя сцылку дал! Ты чо, ослеп?:wow:
     
  5. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    Ну дак эта тема наиболее интересна этим людям, и сами они друг-другу..

    Вот и трындят:)
     
  6. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Valek79, а ремня?;)
     
  7. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    И вы таки будете ее ходить читать? :look:

    запорожские казаки.jpg
     
  8. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Дорогие расеяне……….простите мня грешного, но обещаюсь, что более НИКОГДА не буду вступать ..повторюся – вступать в это….т спор со Стрелком и Ольгой М. на прощание одно замечание , ув. Стрелку по поводу того, где греки, а где иудеи……..

    Милый друг мой ………Греки УЖЕ в памяти благодарной ВСЕХ народов мира, включая чукчей , ибо ОНИ заложили основы нашей нынешней человеческой НОРМАЛЬНОЙ цивилизации, открыв нам мир как вне нас – Земля круглая , атом и прочая, так и внутри нас – основы логики, философии, поэзии, театр , даже религия………..

    Твои и мои любимые евреи ныне есть, ничего не скажу и встречаются иногда…….остальное , в смысле про свое величие и некую мессианству оне сами про себя ВЕЗДЕ произносят………а если выйти на улицу и спросить каждого про то, уж не еврей ли ты мил человек, то НИКТО с гордо поднятой головой не признается. Что , мол, ДА – я есть еврей , умру евреем и дети мои евреи и моя фамилиё вот такая навека………про то, что твой Ньютон УКРАЛ у Роберат ГУКА его открытия и даже уничтожил архивные данные в Королевской Академии наук я умолчу……..и Саша Цекало ну очень творческие передачи делает , почти на века……..если б не Чехов написал, то что б эти уроды режиссеры пародировали БЫ, когда три сестры стали тремя лесбиянками ………..ну, и остальное, а Иосиф Давыдович Кабзон не певец, а глашатай на мое личное мнение……..про т.н. Жванецкого вообще умолчу……умница и видно что потеет, когда подбирает русские слова для своих умных мыслей…..

    Так что, дружок, если разговор про на века, то заценивать надо впрежд всего то НАСЛЕДСТВО, т.е. тот реально сделанный материально- духовный потенциал, который произвел тот или иной наследодатель и которым пользуются наследники……..………….вот по этому наследству. Что оставили миру два народа – еврейский и греческий если посудить………..хотя бы возьми от обратного, т.е. убери того или иного с карты мира истории……….ну. не было бы иудеев и что??? Хоть многие бы ТВ начали смотреть не сморкаясь………и всего то…………. А вот без греков премудрых и ты бы и я и все бы мы в онучах ходили, да мычали бы , как те ослы, что без хозяина живут и по пустыне бродют………..примерно так на вскид, да и старался что б не забитеть уважаемых всем миром людей лиц определенной рациональности………всем привет и мои извинения……….если еще отпишусь упомянутым лицам, то баньте меня козла религиозного нещадно и заслуженно, только не проклинайте………

    Стрелкаша, увидишь Русскую родовую церковь – заходи………..покалякаем
     
  9. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    сократ, я ужо третий год слышу про твою Церковь, а воз и ноне там. Ты уж поторопился бы что ль?
    А то век чоловичий краток и полон скорби. Куды заходить то? Я у нас в Ростове про такую и не слыхал.
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Например за моим приходом ничего такого не "закреплено". Так что может все-таки не за каждым?
    Да и в православии отсутствует понятие молитвы-заговора.

    Я тоже.

    Вы тоже регулярно обращаетесь к абсурдным вещам типа государственного антисемитизма или насильственного крещения, поэтому Вашу позицию я расцениваю как проявление крайней русофобии вкупе с крайней юдофилией.
    Кстати, Вас по прежнему не удивляет, что сами евреи ничего подобного за мной не наблюдают?

    А почему бы и нет, в конце концов?:d Тогда Вы в числе тех, кто пытается помешать больному получить свою вакцину!

    Да что ж Вы гоните то? моя супруга посещает как раз недавно построенную поликлинику. Правда справедливости ради надо отметить, что она является радикально переработанным детским садом - которых действительно не строят, а уменьшают - тут Вы правы. Но это проблема государства и Церковь тут вообще ни при чем.
     
  11. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    sp_r00t,
    Как интересно однако :d Гос.антисемитизм, выражающийся в ограничении евреев в ряде прав был и эти факты неопровержимы.
    А вот использования крови в ритуальных целях в иудаизме нет и это то же многократно подтверждалось в т.ч. православными экспертами.

    Но Вы продолжайте расценивать, это же так обосновано и наглядно :hah:


    Нет, я антитела, которые вырабатываются на вносимую в организм заразу и создают иммунитет на случай эпидемии ;)

    Действительно, и я "гоню" - поликлиника "построена", ага :hah:
    И церковь не причем - попробуйте отказаться доить государство на проведение крестных ходов и восстановление "своего" имущества.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Я ж говорю - юдофилия. Если чих в сторону еврея считать антисемитизмом, то разумеется, антисемитизм в государственных масштабах в Российской империи это неопровержимый факт. Ясное дело, загонять палестинцев в блокадное гетто, это конечно неопровержимо правильно. А ограничивать свободу перемещения евреев - это ужасный антисемитизм. При этом забывается, что ни русские (sic!) ни многие другие национальности такого права так же не имели веками. Но им то, животным, так и положено. А вот евреев ограничивать нельзя ни за что.

    Не в иудаизме, а в Торе, надо разницу понимать. Большей части иудаистов на Тору давно положить - и это тоже надо понимать. Только шабес-гой Стрелок и Вы вслед за ним наивно полагаете, что для иудаистов Тора имеет какое то значение, кроме необходимого атрибута синагоги.

    Тогда ладно, живите:d

    Напрасно ерничаете. Я помню тот садик и вижу что сейчас. Такое впечатление, что садик просто снесли, а поликлинику построили с нуля.

    Вы опять гоните. Я общался с организаторами крестных ходов, на это дело вообще никакого финансирования не идет. А вот чтобы перестать "доить".. Ну что ж.. Вы не любите Церковь, и не хотите, чтобы деньги шли из бюджета. А я вот не люблю музыку. Но почему то не ратую за то, чтобы позакрывали филармонии и не тратили бюджетные деньги.
     
  13. Olegat

    Olegat Читатель

    1.666
    2
    Ваши наезды на религии какое то наивное словоблудие… Даже у некоторых разновидностей иудеев до сих пор практикуется жертвоприношения. А по нашему городу, одно время, как раз наблюдались исчезновения мальчиков 14 лет…

    ---------- Сообщение добавлено 16.09.2010 20:22 ----------

    Может быть вам взраслые пока не всё доверяют?
     
  14. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Пзц, 2010 год на дворе.

    Действительно, Вы же не помните предложение Лужкова об увеличении финансирования религиозных мероприятий, о котором общались со мной 2 недели назад.

    Да, давайте фабрики - рабочим, землю - крестьянам, море - матросам!

    И чем докажите Ваши галлюцинации?

    Какие, однако, махровые комплексы.
     
  15. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    Попробуй словцом, внучек:d
     
  16. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.647
    77
    ты себя на 5 чтоли умножила
    ты свои опусы почитай,твои русофобские штампы ,- кроме как по диагонали ни один разумный человек читать не станет.
     
  17. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Погоди - дорасцениваются! Промелькнула инфа, что у наших братьёв и сестр в каком то монастыре посреди двора земля провалилась как в Судный День. Как думаешь: случайность, али намек на отверзшуюся генну и врата в преисподнюю? Зело грешны, походу, послушнички...;)
     
  18. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Стрелок,
    все возможно, давайте надеяться на лучшее :flag:

    По поводу употребления человеческой крови. Первые же обвинения были как раз в адрес христиан выдвинуты мандеями.
    Учитывая евхаристию, т.е. ритуальное поедание "плоти и крови" Бога, ничего удивительного в этом нет.
    Мандеи все просто слишком прямо поняли и не постеснялись сказать.

    А спрут теперь ест, но мучается.
    Надо ему помочь все отрефлексировать - снять, во-первых, напряжение от символического каннибализма, а во-вторых, тут еще и диссонанс на тему Бога-отца пожирающего своих детей (в лучшей греческой традиции).
    Зевса спасла мать, заменив его на камень, после чего он оскопил папку и стал заглавным в олимпийской команде из 12 сородичей.
    А Иисуса получается не спасли, папа его послал, римляне казнили, спрут ест плоть и кровь.

    Есть от чего переживать :secret:

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 10:12 ----------

    Mordor,
    покаялся бы ты, мотэк :) Судный день на дворе.
    //Не лучшее время быть козлом :secret:
    Так что не хотелось бы тебя терять до номинации шлимазел года :writer:
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Все я помню и мое утверждение касается исключительно крестных ходов.

    Увиливаете. А вопрос то серьезный. Вопрос в неверном толковании понятия светского государства. А ведь даже после трех секунд гугления выясняется, что светское государство, это государство не имеющее государственной религии. И только. Это совсем не означает, что государство не должно касаться религиозных вопросов. Такого просто не может быть - в государстве есть огромные организации, на которых государство не обращает никакого внимания - это нонсенс. А поскольку эти организации еще и некоммерческие, то им явно необходимы дотации. И государство имеет право их финансировать.

    Зачем мне доказывать? Иудаизм построен на несоблюдении заповедей, данных в Торе. Фактически соблюдается только одна, а именно - десятая. Все остальные обходятся самым что ни на есть лукавейшим образом.

    Уж какие есть.

    Ой дурища:d

    Я читаю внимательно - можно перефразировать поговорку - читай друзей внимательно, а врагов еще внимательнее:d
     
  20. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    Есть вариант, что "свои". ;)
    Ест - не благолепный термин. Вкушает.:)
    А вдруг он из лужыцы ужо напилси? Кто его может спасти? Алёнушко?
    Пережёвывать.:d
     
  21. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Стрелок, если ужо напился- тогда пустыня ему поможет, пущай подставляет рога, мне есть что возложить :shuffle:, и пошел!

    sp_r00t, Вы таки хотите развить кулинарную тему? Или как нибудь сами справитесь со своим диссонансом?

    Зы. Извиняюсь за пунктуацию, что- то я на iPad стрелочек не вижу :spider:
     
  22. Стрелок

    Стрелок Активный участник

    5.378
    1
    ОльгаМ., ты с первой звездой на посту или просто посочувствуешь?;)
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Справлюсь. Я бы предпочел развить тему о том, что есть светское государство и каково место религии в нем, но коли Вам угодно отлынивать, то можете дальше соревноваться со Стрелком в дешевых пошлостях.
     
  24. Olegat

    Olegat Читатель

    1.666
    2
    Пока жертвоприношения в религиях ни кто не отменял…
    Как и спать еврейским мальчикам одним после 13 лет нельзя, что б Лилит не заморочила.:)
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Olegat,
    Вы тут сами с собой, да?

    Или Вы таки 13 летний еврейский мальчик, участвующих в жертвоприношениях, но спать одному Вам нельзя? :wow:

    sp_r00t,

    Отлично. Одна из функций религии - есть организация массового сознания общества.

    Возвращаясь к Вашей идее создания православного теократического общества типа Российской Империи, поясните, пожалуйста, каким конкретно образом с учетом имеющихся социальных установок, причем закрепленных законодательно
    Вы рассматриваете возможность организации массового сознания общества в рамках одной религии, при наличии больших социальных групп, имеющих другие религиозные установки?
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Очередной штамп из походно-полевого справочника по научному атеизму?

    А я ведь таки не рассматриваю. В моей идее "теократического государства типа Российской империи" нету места нынешнему толерастическому законодательству. Только я хотел обсудить не мои фантазии, а имеющееся у нас в наличии государство и то, какое место занимает в ней религия (любая, а не только православие), как понимается "светскость" государство и должно ли данное государство финансировать религии или нет.
    Так вот я повторяю свой тезис - светское государство есть государство не имеющее государственной религии, государство, для которого все религии равны и могут поддерживаться, в частности финансово, аналогично другим некоммерческим организациям типа учебных и культурных заведений.
    Прошу изложить Вашу точку зрения на данный тезис.
     
  27. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Нет, до этого я сама додумалась :coolz:

    Меня устраивает при условиях:
    - поддержка идет на основании потребности, формируемой обществом, а не как сейчас наоборот.

    Естественно, что на основании той же потребности, формируемой и выражаемой обществом, расставляются и приоритеты, и объемы финансирования.

    Например, в ситуации когда всем гражданам РФ не хватает дет.садов и т.п. социальных объектов, разумнее как мне видится в первую очередь финансировать это социальное направление, а не религиозный курс в общеобразовательных школах, потребность в котором общество не выражало. По крайней мере мне неизвестно это выражение, зато известна, собственно, и не скрываемая политика РПЦ по лоббированию введения этого курса.

    Короче говоря, пусть спрос рождает предложение. Это будет правильно и естественно.

    - поддержка идет на культовую, а на культурологическую/историческую составляющую.

    Не стоит смешивать религию и политику. За проведение культовых мероприятий пусть платят верующие. Это предусмотрено и в религиозных нормах.
    Поддержка культурологической/исторической составляющей на основании выражаемой обществом потребности.
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Великое дело - додуматься до штампа

    То есть если люди хотят попсы, то нужно закрыть филармонии, и если дети предпочитают гамать в контру, то школы тоже надо прикрыть? Типичная либерастическая политика по превращению народ в быдло.
    Как ни крути, но толпе нужно хлеба и зрелищ. Поэтому никакое государство не является механизмом по обслуживанию потребностей серой массы.
    К тому же я Вам говорил - в храмах - тесно. Это ли не потребность общества? Обществу нужны еще храмы, как ни крути.

    Мне кажется тут нужно поступать по словам Спасителя "то делать и этого не оставлять".

    Если завтра Ваша дочь вместо уроков захочет испить пивка, то Вы ответите предложением на спрос?
    Мы гойворим о нравственности и тут рыночные механизмы в принципе не могут быть правильными и естественными.

    От уж правда. Да вот только смешивали, смешивают и будут смешивать. Как ни прискорбно.

    А это так и есть, как бы Вас это не удивляло.
     
  29. Olegat

    Olegat Читатель

    1.666
    2
    Нет, я тут с каждой местной, недотраханной проституткой.
    Вы за собой ни чего не замечаете?
    Может люди добрые вам подскажут…
     
  30. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    sp_r00t,
    Правильно ли я поняла, что Вы возлагаете на государство, на некую совокупность чиновников, функцию формирования морально-нравственного состояния общества?
    И даже наверное знаете как это нужно делать?
    300px-Хрущев_разносит_Билютина.jpg
    Иисусу храмы не были нужны. Вам нужны? Так и стройте на здоровье! Причем тут государство? Ваш новодел не имеет исторической ценности.
    Практически все люди, родившие ребенка в нашей стране, сталкиваются с проблемой дефицита мест в детских садах.
    Мне лично известен только один построенный после 90-х годов и переданный городу дет.сад, который, однако, не работает по назначению.
    Т.е. дефицит мест в д/с это факт.
    И с этим никто ничего не делает.
    Можете привести данные исследований, опросов, референдумов, которые могли бы свидетельствовать о существовании спроса со стороны родителей на религиозный курс в школе?
    У меня есть право и обязанность воспитывать своего ребенка. У Вас, работников РПЦ или чиновников есть право воспитывать ваших детей.
    Не меня, не моего ребенка.
    А на что собирался Лужков увеличивать финансирование? Кто платит за трансляцию религиозных служб по федеральным каналам?
    Olegat,
    Бесплатно - значит по любви?
    Везет Вам, чо :flag: