Хе-хе. Мне совсем не обязательно знать закон Архимеда, чтобы для двоих наливать в ванну меньше воды, чем для одного
kaa Ты хочешь сказать, что нормально- образованный человек, должен знать все мало-мальски известные законы, формулы, уравнения, утверждения и выводы из физики, химии, высшей математики, термодинамики и т.д.? Интересно, сколько человек сможет рассказать как устроена атомная бомба в деталях?
Естественно!!! Зачем тогда в ВУЗы экзамены устраивают . Общие принцыпы должен знать современный выпускник 10-го класса ( кстати в озвученном Cutty Sark Лансберге даже тех. картинки есть ): чего расщепляют, из чего делают, обогащение, критическая масса, способы её создания. А "в деталях" это уже совокупность отшлифованных инженерных решений - развитие теории.
kaa Я вообще-то тоже заканчивала школу, специализирующуюся на математике и программировании, но вот знания ассемблера от каждого, пользующегося компом, не требую... Более того, не считаю знания DOSa обязательным условием допуска до клавиатуры... Добавление от [date]1061208294[/date]: Kannibal Как?! Ты не знаешь основных статей Уголовного кодекса?! Не знаешь правил трепанации черепа?! Ну ты даешь!
Kannibal , алё! :smilewink Не кипятись! Просто в твоем списке "бреда" упомянуты и художественные произведения А я писАла именно о том, что люди стали мало читать хорошей литературы. kaa, зачем же так - со своей колокольни-то? Мы тут, вообще-то, о русском языке, который должны знать все русские люди. ИМХО. Хотя, лично я закончила французскую спецшколу...
Опять не правильно! Юриспруденция и медицина есть узкие применения фундаментальных знаний. Ну чего не понятно? Первое из разряда "ля-ля", а вот для второго, к примеру, это биология: клетка, пестики, тычинки, гены, хромосомы и т.п. А то чего доброго ( злого, наверное ) до "клетки мяса", "клетки сала" додуматься можно.
irondelle Просто не понял тебя, извиняюсь. А о каком Ландсберге идет речь, о Алане? Добавление от [date]1061209032[/date]: kaa Короче физика первична, а остально все побочно?
Что то не пойму при чём ассемблер и DOS? Это есть конкретные приложения. И их не нужно именно в школе изучать, даже специализирующуюся на математике и программировании. А вот базовый предметный набор знаний по тематике вышеописанного уч. заведения это: пределы, дифференциалы, интегралы, численные методы, приёмы решений. Друзья, мы что сперва будем учиться фундаментальные вещи от не фундаментальных отличать? to Cutty Sark: ЗЫ: В классической литературе "по программированию" г-на Страуструпа ( слыхала про такого? ) нет привязки к конкретному языку :D - важен метод. to irondelle Тема вроде называется "уровень среднего образования". Этот уровень, что есть только литература с русским языком? Не уверен! Загляните в свой аттестат - это алгебра с физикой, химия с биологией и т.п. Вопрос: ну и сколько у кого знаний осталось по перечисленным предметам? Думаю ситуация такая же как и с орфографией! Добавление от [date]1061210439[/date]: Я этого не говорил :D. И это не есть факт! Важно всё, но до определённого уровня, который постоянно увеличивается .
Неа.... базовый уровень - это 4 арифметических действия... Знание численных методов решения дифуров как-то не помогает мне зарабатывать денег... Интеграл с пределом на хлеб не намажешь... Выйди утром на автобусную остановку и спроси у народа, кто помнит основные интегралы.... совсем немного таких наскребется, но найдутся... А попробуй встать где нибудь в районе Рублевского шоссе... и задай тот же вопрос проезжающим мимо дядям в Мерседесе... там-то число таких граждан будет равно НУЛЮ... Почему?
Когда видишь, что человек делает кучу грамматических ошибок и не может построить элементарное предложение, то это наводит на мысль: если человек отсидел за школьной партой 10 лет, 9 из которых изучал наш богатый и могучий русский язык, а делает ошибки, то это говорит о его умственных способностях... Я, конечно, могу где-нибудь запятую не поставить или лишнюю влепить, если пишу и думаю о чём-нибудь другом, али спешу сильно...
Четыре арифметических действия? Это очень, очень мало: ха :D и ещё раз ха! Помним их потому что в младенчестве таблицу умножения в голову вдолбили путём заучивания наизусть, ну ...ну. Мне помогает, и заметь не плохие деньги. Так что здесь всё субъективно :D. А орфографию за меня Word правит . А ты уверен, что среди оставшихся ( кто не нашёлся) будут люди вообще умеющие говорить на нормальном русском языке и писать грамотно? Потому что: а) обладание большим числом денежных знаков не означает обладание большим умом (особенно в России). б) из а): существуют не правильные модели распределения материальных благ и как результат государство производит и продаёт(официально или неофициально) исключительно полезные ископаемые ( ресурсы ) и проституток. Высокотехнологичных изделий ( телевизоры, автомобили, сотовые телефоны и т.п.) нет! Или есть, но 20-и летней давности за........кокосовое масло (это я про СУ-30 малазийцам) ....... За державу обидно: сперва интегралы - , а потом разговаривать как Децелы начинают, т.е большинство здесь собравшихся видит проблему только как "ошибки русского языка", а на самом деле это последний этап национальной деградации. Спросите, на счёт первого? А элементом первого догадайтесь кто является .
для каа. 1.интересно,оказывается г-н Страуструп начал пописывать классическую литературу? ;-) 2. фундаментализм Вы как-то однобоко понимаете. определитесь с терминами. либо мы рассматриваем базовые знания, либо фундаментальные науки. вот вам, для примера, фундаментальные науки: география, биология, история, геология. то, что назвали Вы - это фундаментальные естественно-математические науки. Вот их почти полный список: математический анализ, дискретная математика, инженерная графика, линейная алгебра и аналитическая геометрия, теория информации и кодирование, теория вероятностей, численные методы, физика, теория электрических и магнитных цепей, теория планирования эксперимента, общая теория систем. 3. то, что Вам в жизни помогают интегралы и дифференциалы - это хорошо, другим в жизни помогают теории вероятностей, кодирования и дискретная математика. не нужно Всех мерить по себе. так что кроме дифференциалов и интегралов существуют еще ДНФ, КНФ, СДНФ, функциональные схемы, теория графов, полиномы Жегалкина, рекурсивные функции. 4. Вы можете рассчитать какому закону распределения подчиняются многомерные наблюдаемые характеристики, рассчитать параметры распределения, выполнить их оценку. знаете ли Вы, что такое Bootstrap-метод? скорее всего нет (только не говорите, что это конкретное приложение). я тоже сейчас не смогу, более того, я сейчас даже не помню, как выглядит формула нормального распределения, несмотря на то, что это когда-то я мог сделать чуть ли не "в уме". просто на данный момент, "кусок масла с хлебом" мне помогают заработать другие знания.
to Гость (Хотя с гостями разговаривать, как пьяному с радио ругаться) Уважаемый, ну а я про что? Я не спорю, что включать в фундаментальные знания, а что нет - всё меняется. А говорю что человек пишуший орфографически правильно ещё не есть грамотный . Теперь про интегралы/дифференциалы - ну что к ним так прицепились: эти БАЗОВЫЕ понятия взяты по принципу "например", естественно существуют более узкоспециализированные. Про Bootstrap-метод и т.п.: что-то знаю, что-то нет, НО: мой уровень образования и форма его поддержания позволяют разобраться во всём перечисленном .
kaa Хе-хе. А я вот не помню интегралов, не знаю досконально устройства водородной бомбы и тем не менее это не мешает мне оставаться грамотным человеком и зарабатывать на свой хлеб с маслом. Ошибки Wordom не проверяю, т.к. это аналогично переводу текстов Promtom -получается такая же глупость. Если мне надо будет посчитать интеграл - я приглашу специалистов, которые мне квалифицированно посчитают интегралы. Так что... Каждый специалист в своем деле. Я не знаю массы того, что знают юристы и врачи, юристы и врачи в свою очередь не знают массы того, что знаю я. Тем не менее это не мешает нам всем оставаться специалистами в своем деле. Речь шла об общей грамотности. Об общей культуре. И грамотная речь относится к общей культуре куда больше, чем знание интегралов. ИМХО
Вопрос поставлен так (как я понимаю). Обязательно ли знать интегральное исчисление, чтобы считаться грамотным человеком? IMHO - совсем необязательно.
Я бы поставила вопрос по-другому - может ли называться культурным человек, не знающий своего родного языка и не умеющий им грамотно пользоваться. ИМХО - не может. Может ли называться культурным человек, не знающий интегрального исчисления и особенностей трепанации черепа у млекопитающих? ИМХО - может.
kaa: Я прошу прощения, но я не пойму вашу точку зрения... Вы считаете, что человек без определённого "классического" набора элементарных знаний (все перечислять не буду, это уже сделали до меня), не способен грамотно вести бизнес и уверенно держаться на плаву, в потоке современной российской экономики? Вы считаете что теоретическая база перевешивает практический опыт? или здесь речь идёт о умственных способностях человека, являющихся основой его интеллектуального существования? Я не могу понять как грамматика и знание законов физики помогут мне грамотно построить деятельность например моей компании (берём абстрактный пример) Да, я согласна, интеллигенция изживает себя... Та интеллигенция, которая несла в себе пример максимальной образованности, та интеллигенция, которая в своё время была лицом России (литераторы, критики, соц. деятели)...Но не надо примешивать сюда бизнес...это разные вещи, на мой взгляд.
Фаина Раневская культурный человек? Безусловно... Знала ли она интегральное исчисление? Не могу утверждать с уверенностью, но сильно в этом сомневаюсь.
Madmuazel Как связаны между собой грамотность и бизнес? Ну, если ты сделаешь в своем резюме грамматические ошибки, вряд ли будущий работодатель это оценит Так же и с любым документом, деловым письмом и т.п. Возможно, ты сможешь построить свой бизнес без знания правил "жи-ши", но вот будешь ли ты при этом считаться культурным человеком... Если твой бизнес немного повыше уровнем, чем торговля на рынке, все же элементарная грамотность пригодится и будет оценена
Cutty Sark: Я согласна, что писать без ошибок, т.е. грамотно это правильно и нужно... просто мне кажется не надо это ставить во главу угла во всей социальной жизнедеятельности человека... Я могу ошибаться, но это моё мнение...
Тогда надо спросить: "Что Вы подразумеваете под понятием образованный, культурный, интеллигентный человек?