Дык они ваще все по-другому планировали. ИМХО по их планам должна РИ была как раз развалиться полностью и погрязнуть в продолжительной гражданской ****е. Такой консолидации власти не ожидалось.
Почитайте впечатления журналиста Джека Лондона про отношение к низшим сословиям в других странах в то же время.
Мои да. И скажу вам по-секрету, самые зажиточные крестьяне работали от рассвета и до заката всей семьей, потому и были зажиточными. По теме- отношение крайне негативное, только начала страна подниматься... А сколько крови пролили... Очень жаль. Я бы день траура обьявил, какой нафиг праздник..
Ленд-лиз составил чото менее 2-х процентов от всего материального-технического снабжения РККА. Больше шуму. Зато денег слупить не забыли пиндосы.
Так 7-го ноября и проходит парад. т.к. день рабочий смотреть ходят только пенсионеры наверное. http://www.itar-tass.com/c9/565176.html
Nickey,насчёт 2% это еще и продовольствие, коего сосем мало пиндосы нам дали, а армия должна быть снабжена не только патронами но и едой, так что насчёт ложки к обеду это вы верно. Ну спорить не буду , история не терпит сослагательного наклонения, кто хочет пусть верит что без ленд-лиза мы бы не выиграли, лично я уверен в обратном.
akrivcov, пля... Кривцов... ну ты же адекватный... Да не тот "праздник" нонешняя Власть празднует... Не тот... Парад-то людям посвящен, которые с Красной Площади на СМЕРТЬ ШЛИ ВО ИМЯ РОДИНЫ... А ты... Пипец просто...:frustrate ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 01:47 ---------- Nickey, Чо, реально этой херне верите? А Жуков типа не знал, сколь пороха надо на один час боя батальону и типа не знал сколько "листовой стали" надо на танковый полк? и где ж те нескончаемые ЭШЕЛОНЫ ресурсов шли-то? С каой стороны? Через Германию гнали али Персию? А мож через Японию? Или два десятка конвоев морских спасли Родину от уничтожения? Вы когда читаете - вы хотя бы АНАЛИЗИРУЕТЕ или вам пох?
Это кстати очень актуально, так как большинство народу на волне пропаганды времен конца 80х, вообще как бы не помнит, что все началось с Навального аналога тех времен в феврале. А не в октябре. И с царем трения и смена всех укладов, и реформы идиотские, и распад страны. А большевики по крайней мере оказались той силой которая начала созидательную работу. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 04:55 ---------- Можно сколько угодно говорить "если бы", но реальные качественные изменения в России произвели большевики. Не царь, не какое то там временное правительство и тд. Любого человека, который способен игнорировать это в качестве положительного довода в ползу большевиков, я лично буду считать неспособным оценить актуальность сабжевых перемен для обычных русских людей. Я лично - буду свободно считать такого человека оторванного от сообщества в котором он живет. Пора бы уже здраво смотреть на реальность. Кто имел способность к нужным реформам и активности - тот её и сделал. А кто не имел - остался историческим лузером. Правда хочется отметить что конкретных личностей-новаторов в составе тех или иных сил - это может и не касаться. Специально для тех, кто на волне личной приязни или уважения к какому нибудь , к примеру, либералу (или царисту там) времен февральской революции, отрицает критику события в котором тот поучаствовал тем или иным способом. А то есть люди любящие например Царя, так сильно, что готовы оправдать все что он делал - в ущерб отношения к большевикам или либералам. Примитивно до невозможности. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 05:08 ---------- Никто до сих пор не знает что такое Русь. Это понятие можно трактовать настолько по разному, что например с одной стороны - России после 17 года не стало. например если рассматривать ее как устоявшийся быт современников. Лапти, печка по черному, семеро по лавкам, полуголодных необразованных детишек и тд. Ну вот и выходит что с этой позиции Россия умерла. А если взять соборность, то 1917 явился непростым и все еще далеким от совершенства в плане результатов, но - эволюционным переходом этого принципа в 20й век. А ведь не зря еще в 19 веке соборность считалась неким стержнем Руси. И так можно рассуждать бесконечно. Сама возможность этого противоречит смерти России и Руси в 1917. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 05:23 ---------- Ну многие считают такую практику вполне даже кровавой. Например - критикуют ГУЛАГ. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 05:33 ---------- Ленд лиз - военная помошь единственному серьезному конкуренту фошистам в беспрецедентной ****е, сравнивать ВОВ и первую мировую по масштабам не корректно. Приравнивать это к плановым закупкам всяких мистралей - нехорошо. При этом после ****ы СССР практиковал политику независимого ОПК, причем очень успешно. Более успешно чем любая страна в истории. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 05:34 ---------- "Помогать" и "продавать" всетаки разные понятия.
Дата вроде не круглая. Праздновать стали совсем недавно, как 7 ноября отменили так и праздновать стали. Совпадение? Может быть.
Если бы Гитлер,захватив Польшу,попёр бы дальше,на восток на С.С.С.Р.Западная Европа и пальцем не пошевелила бы.Уж если они не помогли Польше,то С.С.С.Р.,тем более не стали бы помогать.Но и упрекать США,в этом нельзя,для народов Западной Европы и США,что Гитлер,что Сталин-тираны и диктаторы.И их идеологии,фашизм и коммунизм-тоталитарные и бесчеловечные.Тем более,у США была своя ****а и свой военный противник,который напал на Пёрл Харбор.И нельзя забывать о гуманитарной помощи.США обеспечивали,материально,очень много детских домов,и в нашей области,тоже.
Старый Олег, я тоже не вижу причин преуменьшать заслуги союзников. Победили бы мы без союзников? Думаю да. Но дольше с большими жертвами и большим напряжением сил. Любая помощь хороша.
Не поверите, на ваши исте... "анализы" реально пох. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 10:46 ---------- Ой, Ерор! Не стало страны самодостаточной, самообеспечивающейся, самоорганизующейся. На местах по крайней мере. Не было нужды в централизованном снабжении и регулировании. Уничтожены казаки, постоянный, боеготовый, самовоспроизводящийся и самообеспечивающийся воинский резерв. Уничтожено свободное крестьянство эффективный производитель продовольствия. Уничтожена инициативность и предприимчивость. Уничтожение территориальное, "вплоть до полного отделения", уничтожение этническое, политика "коренизации". И прочая и прочая. Лапти и по-черному это как-раз для краткого курса. Разная Россия была, от Царства Польского до Владивостока (и до Аляски ранее).
А как вы относитесь к тому что современники царя (не большевики естественно) били тревогу, пользовались термином "голодный экспорт" когда речь заходила о производстве продовольствия? Или именно это и подразумевается под эффективным производством продовольствия? ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 13:37 ---------- почемуто говоря подобное, люди зачастую практикую такое придыхание, что дескать, прекрасных людей сгубили, лишенных недостатков. А на деле бывало и так. По поводу уничтожения - народ долго кормили разными байками, в том числе и про уничтожение православия например, хотя и де факто, и по свидетельству современников - большевики сделали для православиябольше чем кто либо другой. При подробном рассмотрении чуть ли не любая ритика подобного рода содержит в себе противоречия на манер вышеперечисленных. Это не считая того, что казачество во первых нельзя посчитать явлением которое отражает полностью понятие Россия и Русь, а с другой стороны - его никто не уничтожал. были и проблемы, были и герои. И традиции казачества хранили. Вот так в СССР уничтожали казаков. Дык собственно о чем идет речь?
вы когда читаете подобные материалы, в которых автор пишет про интерпретацию : надеюсь понимаете, что понятие "голодный экспорт" которое оспаривается в статье, не в пример самой статье, попыткой что либо интерпретировать не является, так как содержит в себе однозначную трактовку очевидцев и современников происходящего (причем не в каком то неудачном году, а за целый период в несколько десятков, как минимум, лет) и имеет однозначный смысл. Кроме людей, которые занимались изучением этого вопроса, есть современники писатели и другие представители культуры, в творчестве которых отражено разными словами то же самое, тот же самый смысл. Сама попытка, представить в другом свете выработанное поколениями начала прошлого века, очевидцами, - четкое определение, это верх современной глупости и скудоумия, это как раз и является интерпретацией современника. Тем более дико звучит попытка этого самого тов. Давыдова игнорировать сам факт что истоки термина не принадлежат к настоящему, как ему бы хотелось
Егор, всё дело в том, что многое из того что современникам казалось ужасным померкло в сравнении с благодеяниями большевиков. Николай был кровавым а Ленин и Бронштейн святыми. ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 14:11 ---------- Расскажите о красивой жизни во время ****ы и о том что коммунисты сделали бы за лозунг о превращении в ****у гражданскую, который они сами предательски подняли на знамя революции. Вас не коробит это как-нибудь?
Привычка ожидать от трансформаций действительности исключительно благоприятные проявления, и критика оных за то, что кроме них есть и некий негатив - перспектив никаких не имеет. За Большевиками много чего неоднозначного числится но именно при них Россия приросла всем чем только можно, и материально, и духовно, и культурно. Можно так же рассуждать и за предшественников, но за ними никаких реальных дел не числится. Ничего подобного советскому руководству и народу, они не создавали. И кстати - до сих пор не в состоянии создать.
была безусловно тайга. Только к 30м годам в те края пришла цивилизация в виде всеобщего образования, развития социальной инфраструктуры производства и промышленности. Вы же наверняка знаете что между этими двумя точками - 60 процентов территории России вообще не освоены были до большевиков. Шутка ли, к примеру, первая российская ТЭЦ строилась на базе импортного оборудования, и только пр и большевиках страна стала настолько самодостаточной что стала выпускать свое собственное оборудование для этих целей. Про образование вообще молчу, достаточно посмотреть агитационные плакаты большевиков о грамотности чтобы понять - чего они желали своему народу и насколько понимали пути воплощения своих желаний в жизнь. Несмотря на это многие наши современники илбо не ценят, либо сознательно отказываются придавать подобной политике какое либо значение, перечеркивая все уникальные и реальные заслуги большевиков непонятными доводами и цепочками рассуждений и бесконечными "если бы". ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 16:15 ---------- Те же самые казаки, этим не ограничились, и участвовали даже не в гражданской а в отечественной ****е на стороне Гитлера. Что, однако, не мешает вам причислять разные терки на этой почве и по другим поводам, с казаками - в минус советской власти. Даже с учетом того что вообще-то казаков нельзя характеризовать каким то отдельным фактом из их истории, потому как тут же найдется другой факт, который позволяет дать другие оценки.
Да. Хоть на стороне чёрта. Если советская власть выпотрошила, в буквальном и переносном смысле, ваших мать, отца, брата, сестру. В заслугу советской власти я могу поставить то что смогла заставить воевать многовековых защитников отечества против этого отечества. Большевистское превращение ****ы против германии в ****у гражданскую предпочитаете замалчивать? Про борьбу за поражение РУССКОГО правительства предпочитаете замалчивать? В чём большевисткая сучность? ---------- Сообщение добавлено 10.11.2012 17:11 ---------- Краткий курс ВКП(б), плять. Откуда взялись эти Владивостоки с Порт-Артурами? Транссиб откуда взялся до революции. Ленин из Швейцарии руководил, из будуара мадам Арманд?
Большевики были такими же людьми как и казаки жили в той же стране, не вижу причин почему вы критикуете планы их малочисленной группировки, в тот же самый момент оправдываете реализацию еще более кровавых и предательских со стороны другой группы. Похоже это вы как раз таки - не желаете мирится с реальностью, которая заключается в том что казаки не стали однородным сообществом в сабжевом периоде. И не подвергались каким то однообразным репрессивным мерам. И даже более того - в пользу тех мер которые были предприняты - говорят факты поведения отдельных группировок казачества о их борьбе на стороне советов как в гражданскую так и в великоотечественную.. По поводу "выпотрошили" в качестве причин, тут вам история подскажет. Вы готовы оправдать ренегатство одних казаков - борьбой с советами, так будте же готовы оправдать и службу казаков на стороне СССР - поддержкой тех же советов. И в этом случае ваш тезис об уничтожении России теряет смысл. Если не согласны - то тут проблема в предвзятом отношении. К казакам вы благоволите несмотря не на что, и согласны оправдать любые их поступки включая сотрудничество с фашистами, а большевиков несмотря ни на что - недолюбливаете. Но это уже несерьезный разговор из разряда кто лучше - брюнетки или блондинки.