1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

РФПЛ 12/13

Тема в разделе "Спорт", создана пользователем Litron, 28.07.12.

  1. katena

    katena Почётная

    8.239
    5
    Shin, Спасибо за грамотный расклад! Все по полочкам. Согласна с каждым словом.
     
  2. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    А ХАЛКуша молодца, хоть и вид у него на поле малость припухший (наверное, от увиденного вокруг), но дело знает, сразу включил пушку. Мало того что пушка, да еще и с оптическим прицелом. Взгрустнулось.
     
  3. Romuald

    Romuald Активный участник

    4.950
    229
  4. Я люблю всех

    Я люблю всех Активный участник

    2.531
    252
    А тем временем...

    Семин – двукратный чемпион мира (2008, 2012), заслуженный мастер спорта. За сборную России провел 43 матча, в которых набрал 34 (15+19) очка. Александр Семин будет выступать за «Сокол» безвозмездно, сообщает официальный сайт ВХЛ.

    «Я горжусь, что у меня появилась возможность выступить за свой родной клуб, за свой родной город, - говорит Семин. - С этого клуба начиналась моя хоккейная жизнь и поэтому мне будет чрезвычайно приятно надеть свитер «Сокола». Я рад, что на матчи с моим участием смогут прийти все мои родственники, друзья и болельщики, все те у которых не было возможности посмотреть на мою игру за пределами России».
     
  5. Viper

    Viper Читатель

    5.330
    327
    Я люблю всех, мимо по-моему.
     
  6. Я люблю всех

    Я люблю всех Активный участник

    2.531
    252
    Viper, а по-моему к ситуации с Денисовым в тему.
     
  7. Черствый

    Черствый Читатель

    1.529
    0
    То есть они бесплатно играть будут? Есть ФОТ или бюджет зарплат по импортному, от которого любое коммерческое предприятие должно плясать, и вот в этом ФОТ нашлось около 10-15 миллионов долларов в год. Это прибавка больше 10% даже для клубов уровня Реалы и Барселоны.

    Диктовать нет, а посоветовать могут, и тренера могут сменить и в руководстве перестановки сделать вполне.

    Не сможет сыграть на уровне Денисова, а это топ-уровень, и все перечисленные тобой тоже. Я противник Денисова вообще, но признавать объективные вещи нужно. Витсель это конкурент Широкову, именно поэтому выступает в роли плохиша Денисов, парни давно между собой поговорили и все решили.
     
  8. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    FAQ,
    Да где ж я истерю-то?
    Вы не требуете повышения, а в разделе Политика много людишек считают, что в стране мало платят людям и требуют повышения. Чо вы на свою личность то меряете? Я тоже не требую, но Денисова понимаю.

    Ну я, честно, не юморил, но к вам применительны слова одного древнегреческого мудреца - если ты умнее всех, кто это поймет?...

    Да что ж такое-то? Да где ж я требую-то? уже ткните меня, а то как-то не серьезно...

    Я и говорю про наших пешеходов, я еще в своем уме и сравнивать Денисова с Пирло или Хави не буду даже за миллиард:d

    Если у вас в контракте прописано - то вас ВНИМАТЕЛЬНО выслушают... От Денисова же отмахивались как от мухи...

    Да про звон - это как раз про всех нас, что ж вы себя-то отделяете от меня - или вы знаете больше моего? ну так поделитесь и все вопросы сразу отпадут, а то ярлычок вы навесили, а себя как бы за рамки выставили... Это было бы красиво с глупышами невнимательными... Но сейчас - не красиво))))

    Что касаемо Денисова и что он говорит о дисбалансе - именно это я и говорю - в мае он спросил наверх - эй, поднимите мне ЗП! (в рамках ли контракта, нет ли, но еще в мае). На что услышал - иди на ***, денег нет, работай дальше.
    В августе приходит Халк и Денисов видит, что деньги есть, и есть ОГРОМНЫЕ деньги... Но ему опять грят - иди на ***, не по твою честь...
    Вот и все...
    Что касаемо самого переоцененного игрока - согласен я по Денисову - иногда кажется, что Хави даже в замедленном повторе с мячом быстрее бежит, чем все наши Широковы, Зыряновы и Денисовы:d:d:d
    Но это к требованию ЗП не имеет никакого отношения
     
  9. Kotel34

    Kotel34 Активный участник

    2.316
    2
    Сравнивать ситуации Денисова и Малкина некорректно. Все практически все футбольные чемпионаты проходят под эгидой одной организации, ФИФА (на местах конфедерациям - УЕФА, КОНКАКАФ И т.д.), при переходе из одного клуба в другой действуют один закон. А КХЛ и НХЛ организации разные, законы разные. И до недавнего времени было плевать друг на друга.

    Не понимаю людей защищающие Денисова. Контракт подписан - играй, нечего в чужой карман смотреть. Кончится договор - подписывай на более выгодных для себя условий если договоришься. Не договоришься - ищи другой клуб.
     
  10. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Вот опять двадцать пять... Когда планируют купить новых игроков, наверное запланируют не только энную сумму на трансфер, но и на их зарплату? Или вы считаете что новых игроков купят, а платить им не будут? Какая то странная логика у вас - трансферы сами по себе, зарплаты сами по себе. Денисову четко сказали - денег нет. Отчитываться перед Денисовым, что деньги есть на новых игроков и на их зарплаты, руководство Зенита совершенно не объязано.
    Ну не фига себе советы в ультимативной форме - или мне сейчас же разговор с Миллером, или я не выйду на поле играть!
    Ого, основные опорные полузащитники сборных Италии и Португалии не могут сыграть на уровне Денисова:) Получается, только Хаби Алонсо может... Витсель в сборной играет именно опорника. Кстати, связка бельгийской сборной Витсель - Наингголанд - Ломбертс была бы очень интересной. Сейчас появилась информация об интересе Зенита к капитану ПСВ и игроку сборной Голландии опорному полузащитнику Стротману. Незаменимых не бывает.
     
  11. Litron

    Litron Активный участник

    26.121
    638
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=nKt6CydapDI[/ame]
     
  12. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    негодяй, да никто от него не отмахивался, прям обиженную девочку из себя строит. Подошел за 3 часа до игры и кинул ультиматум - или со мной сейчас же общается глава Газпрома Миллер, или я не выхожу на поле. И что делать Спалетти? Все эти бредни что его чуть ли не обманули с повышением - это байки для не в теме. Деньги всегда есть и это прекрасно Денисов знает, пример с увеличением и без того огромного бюджета на строительство нового стадиона в помощь. Более того - Денисов привык что все его требования выполняют. Почему он не говорит, что ему уже повысили зарплату и выдали нехилый аванс при подписании нового контракта до 2015 г.? Его дело - выполнять контракт, который кстати один из самых больших в России.
     
  13. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    FAQ,

    Ну опять же - мы обсуждаем саму попытку попросить прибавку в ЗП и все, что с ней связано или мы обсуждаем некоего ногомячиста, который исключительно по НАШЕМУ мнению, даже этих денег не стоит и вообще обнаглел - и так у него контракт большой?

    И это... Стадион в Питере не синит строит... А город... И синит там будет как и щас на Петровском - на птичьих правах... Поэтому бабки на стадик никакого отношения к бюджету синита не имеют:coolz:
     
  14. Черствый

    Черствый Читатель

    1.529
    0
    Договор не ярмо, он не мешает вести переговоры как об улучшении так и об ухудшение условий контракта, причем диалог двусторонний. Разговор о деньгах это вообще нормальный разговор. Да и по поводу ФИФА, не стоит идеализировать, если письмо в Ньон не дойдет, ничего Денисову не будет.

    Нет, нужны как резервные деньги в бюджете зарплат, так и свободные деньги на трансфер. И именно трансферы и зарплаты идут отдельно. Цель любого управленца купить достойного игрока который впишется в эти два условия, да и условий на самом деле больше чем два, это всегда риск.

    ИМХО Денисов сильнее чем Хави Алонсо. Быть может Бускетс, или по старой памяти Виера, Макелеле, тот же неувядающий Эссьен да СтивиДжи. А Витсель атакующий игрок, он в атаке лучше, а вот как опорник намного слабее Денисова.

    PS. Да и по поводу кто там к кому подошел, свечку я думаю мало кто держал. А вопрос зарплат и недовольства в Зените назревал. Любой топ-клуб проходит через это, при переходе в уровень топ. Надеюсь у руководства и игроков хватит здравого смысла чтобы найти устраивающий всех компромисс.
     
  15. Vladis11

    Vladis11 Читатель

    12.001
    1.129
    Ещё как в тему, удивил конечно Сёма, стал больше его уважать.
     
  16. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    негодяй, ну не фига себе попытка с ультиматумами! Мы обсуждаем Денисова - конкретного человека с конкретными действиями. Абстрактность - в топку.
    Я привел в пример затраты на строительство стадиона как пример абсурдости требований Денисова. Денисов хочет денег и плевать ему откуда у него они появяться. Прям как маленькое дитя - дайте денег, а то обижусь.

    Черствый, - нормальный разговор как раз диалог двусторонний, а не ультиматум с демаршами. Так что к разговору о деньгах данные действия Денисова имеют очень отдаленное отношение. Еще раз повторю свою мысль - считаю, что проблема не в деньгах, а в звездности Денисова и Ко, которые посчитали себя незаменимыми и теперь пытаются качать права.
    - ответ прост - бюджет не резиновый. Если бюджет Зенита был заточен на покупку новых игроков (разумеется с выплатой им зарплат), то ответ руководства питерцев Денисову, что денег на повышение зарплаты игроку, абсолютно адекватен и оправдан.
    - Реал об этом не знает, вот бы они очень удивились новостями о чемпионе мира и Европы.:) Посмеялись бы и в Роме, как низко ценят чемпиона мира и вице-чемпиона Европы. Вы измеряете старыми лекалами, когда в функции опорника входит только разрушение, такие динозавры проходят аналогичный путь либеро.
    Здравый ум у руководства Зенита - если они не пойдут на поводут у интригана, к сожалению выход один - продажа игрока.
     
  17. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    C бюджетом и безразмерными возможностями Зенита можно делать что угодно и когда угодно, последний трансфер тому подтверждение. Однако хорошего климата в коллективе команды это не прибавляет, что мы и видим.

    Если бы руководство клуба объяснило свои мотивы и логику своих решений своевременно и убедительно - ни до какого скандала дело никогда не дошло бы.

    А так получается провели втихаря переговоры, заключили контракты в разы превышающие текущих игроков. Что этим хотели сказать-то ? Что текущий состав отстой ?

    Деньги Денисов получает и так хорошие, факт. Но ведь все относительно, капитан сборной, один из лидеров Зенита, топ клуба и должен быть в топе по оплате. Разве нет ?
     
  18. Черствый

    Черствый Читатель

    1.529
    0
    Проблема не в деньгах, проблема как раз у менеджеров Зенита. Они подбирали персонал.

    Ты забываешь что Денисов не только бульдог, он и отдать может, аля Виера, хотя оба эти игрока у меня вызывали и вызывают диссонанс.

    Как думаешь тот же Месси рефлексирует от этого?

    PS. Идеальный вариант, не со стороны болельщика, Зенит проигрывает осеннюю кампанию в ЛЧ, Денисов уходит и доказывает или не доказывает в другом клубе свою состоятельность. Но боюсь что раз бюджет резиновый они договорятся.
     
  19. Kotel34

    Kotel34 Активный участник

    2.316
    2
    Я не говорю что игрок не может идти просить повышения зарплаты. Но нельзя этого делать упирая на то что пришёл игрок на бОльший чем у него контракт. Не профессионально ставить ультиматум за час до игры.

    Это ад :d
    Основной полузащитник чемпионов мира и европы, обладатель Лиги Чемпионов, на сегодняшний день игрок сильнейшего наряду с Барсой клуба, чемпион Испании, обладатель КА
    Чемпион России, кубок России, кубок УЕФА, игрок года в России в прошлом сезоне
    Конечно Денисов сильнее. Поэтому он не в Барсе-Реале-МЮ-Баварии а в Зените. Зените своей славы)
    Как оказалось зарплата Денисова больше чем у Витцеля и не на много меньше чем у Халка. Игорёк просто думал что у них в три раза выше, ошибался.
     
  20. Romuald

    Romuald Активный участник

    4.950
    229
    Лохонулся....:d
     
  21. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    FAQ,

    ну здрасьти приехали... Почему ж вы упорно уходите от темы, что попытка Денисова случилась ЕЩЕ В МАЕ?
    А Ультиматум был в сентябре... Между этими двумя событиями влезло минимум 3 месяца...
    И на ультиматум он пошел именно потому, что никто его с мая месяца либо не слушал, либо наепывал...

    .
    ну да... ошибся... чо уж... не то потребовал, сейчас извинится, скажет - я думал вы им миллиарды платите, а теперь вижу, что всего лишь миллионы... ну тогда я успокаиваюсь, и требования свои снимаю...
    Прошу понять и простить...
     
  22. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    VK, если бы у Зенита были бы безразмерные возможности, то они купили бы не Халка с Витселем, а Месси с Роналдо - и усиление супер, и согласно словам Денисова на климат команду их огромные зарплаты никак бы не повлияли;) Почему то вызывает удивление, что руководство Зенита проводило переговоры втихаря - а им надо было с Денисовым советоваться? Илим может всему миру раструбить, что они проводят переговоры с Халком? Представляю картину маслом - руководители клуба просят разрешение от каждого игрока Зенита на покупку новых игроков, причем с обьязательным согласованием зарплаты новых игроков:d

    Какие претензии к менеджерам? В мае Денисову четко сказано - мы вам уже повысили зарплату, выдали нехилый аванс, денег на ещё одно повышение вашей зарплаты нет.
    Его пасы - это пасы ближайшему игроку, на этом созидательство заканчивается. Сколько мячей забил Денисов? Могу подсказать - начиная с 2009 г, когда его перевели из атакующего хава на позицию опорника забил 3(!) мяча более чем в 150 матчах. У него даже кличка - Бульдог:) или Питбуль, так как кроме выгрызания мяча у соперника больше ничего не умеет, российский Гаттузо (последний кстати в лучшие годы был намного сильнее Денисова).
    Месси как раз все равно, а вот Денисов обиделся как ребенок, у которого отняли игрушку.

    негодяй, не ухожу, просто не вижу в этом проблемы как уже ответил Черствый. Проблема могла бы быть, например, если бы Денисов попросил увеличение зарплаты в мае, ему ответили, что нет денег, а через пару месяцев увиличили бы зарплату в несколько раз только Малафееву или Кержакову - вот тогда это выглядело бы странно и вопрос Денисова был бы логичен. И то - именно вопрос, а не ультиматум! Нынешняя же ситуация - это только интриги Денисова, не более.
     
  23. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Не каждый готов играть в России даже за двойные деньги, видимо с Месси не вышло. Да и платить деньги от которых нельзя отказаться не всегда возможно даже если они есть.

    А насчет "советоваться" - может и не советоваться, но планы внутри команды, коллектива должны быть известны. Иначе это не коллектив, а набор людей.
     
  24. Viper

    Viper Читатель

    5.330
    327
    VK, я конечно дико извиняюсь, но по-моему Вы путаете конструкторское бюро, мелкую шарагу опутанную родственными сетями и бренд "Зенит". Там мани фор мани и не более. Или Вы думаете они гимн зенита по утрам поют, собираются и поют :d
     
  25. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Viper, ну потому, что люди, а не роботы. А у людей есть мотивация, а не программа.
     
  26. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    VK, не каждый, но многие, пример Это'О или того же Халка. И с Месси и с Роналдо можно было бы договориться - у каждого из них в контракте указана конкретные суммы отступных в несколько сотен миллионов, приходите с предложением двойной суммы отступных и любой клуб согласится. Поэтому заявлять, что у Зенита безграничные возможности, как минимум странно - такого клуба в принципе нет.
    Когда собираются купить того или иного игрока, вряд ли будут распостранять информацию даже внутри клуба - на хорошего игрока приходится несколько потенциальных покупателей, зачем плодить контрпредложения конкурентов и соотвественно искуственно поднимать оплату трансфера.
     
  27. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Да ладно, мы же знаем спонсора Зенита это наше национальное достояние.
    Прибавили на 15% оплату за газ и не спрашивали.
     
  28. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    FAQ,

    Да не... Зря ты так... Конечно, скорость, с которой Денисов с мячом работает, это как я уже говорил замедленный повтор Хави (и то Хави быстрее будет)... но Игорек и диагональ может выдать классную, и пас шведой перекинуть через пару защитников как с Малагой - такой пас не каждый хав отдать сможет, а уж диагональ и подавно...
    Просто в силу своего места на поле он и работает бульдогом, потому как для креатива Широков, Зырянов, Файзулин, а в сборной еще и Дзагоев...
    но вот то, что медленно все - это точно... прям пешеходы...
     
  29. Черствый

    Черствый Читатель

    1.529
    0
    Он испанец, ему можно быть чуть хуже чем Денисов (или любой другой иностранец). Был бы Денисов "бразильцем" ему бы под зад коленом дали, но он русский.

    По крайней мере ребята узнали сколько получают Халк и Витцель.

    Не все продается и не всех можно купить.

    Не совсем, как минимум он повыше ростом, ну и пас конечно не как у Хави там, или Пирло, но вполне как Маскерано, а он тоже пониже будет. Пожалуй в этом амплуа у Денисова конкурент Пепе, и скорее всего Игорек ему проигрывает. :)
     
  30. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    VK, спонсору Зенита самому очень кушать хочется, не резон ему все бабульки на футбольных пешеходов переводить, желающих присосаться к газовой колонке ох как много...:)

    негодяй, раз в год и палка стреляет. Тем более игра с Малагой не показатель - все зенитовцы сыграли очень слабо, на фоне партнеров даже посредственная игра Денисова смотрелась бы хорошо.
    Было бы интересно посмотреть, как бы Денисов выглядел в каком нибудь гранде еврофутбола - например, в Барсе, Реале, Баварии или МЮ.

    Черствый, - в современном футболе как оказалось все продается и покупается...
    - его преимущество в росте тогда надо бы использовать при розыгрыше стандартов, но что то Денисова нечасто увидишь у чужих ворот. Пас у него конечно какой никакой есть - все таки не напрастно до 2008 г. играл атакующим хавом - но в этом компоненте он сейчас очень многим уступает, не только Пирло или Хави (которые кстати не классические опорники, а скорее опорный плеймейкер и классический центральный хав соответственно). Таких сейчас в принципе очень мало - наверное, упомянутый Маскерано, Анатолий Тимощук, Майкл Каррик, Майкл Эссьен, Эстебан Камбьяссо, Даниеле де Росси. Все упомянутые как минимум не хуже и даже лучше Денисова в созидании.