С такими "друзьями" врагов не нужно.

Eugene2878, а что, по Вашему, эти самые первые руки, минсельхоз, должны были написать - У нас все хреново, разгоните нашу контору поскорей..?

 

не такой как кто?

 

gore_lukoje, ну не знаю, а что есть более авторитетные источники? Да и не занимаются современные министерства приписками, не то время, за планом никто не гонится. Вот минэкономразвития и минфин не скрывают же высокую инфляцию, так ведь? Почему же минсельхоз должен врать? Собственно, сейчас приписки и завышения/занижения не канают, ведь можно и по другим источникам проверить. Особо доверчивые и простодушные могут статистику ЦРУ посмотреть, у них тоже есть мониторинг производства зерна в странах - основных производителях продовольствия. Но этим сволочам понятное дело верить нельзя, они врут в другую сторону.

 

Ну, положим, они пытаются скрыть ее истинные размеры и темпы. К тому же, инфляцию скрыть достаточно сложно, как растут цены, видят все... Урожайностью и надоями в этом плане манипулировать гораздо проще... И дело не в госплане тут отнюдь. Eugene2878, Вы же не мальчик, прекрасно же понимаете, что хороший отчет=квартальная премия... Это мягко, конечно, говоря... Есть и другие выгоды, гораздо более весомые.

 

Eugene2878,
Не спорю. Но, зрите в корень, как говорится)

Не будем забывать, что 2007 год был предвыборным и достаточно важным. Вот и поиграли немного со словами и со смыслом. А "дьявол кроется в деталях". Как всегда.
К сожалению, сейчас точно вспомнить не могу, но году в 2006 или как раз-таки в 2007 Кириллыч собирал представителей АПК и чуть ли не с пеной у рта предупреждал, что они должны собрать "рекордный" урожай зерновых в 4 млн тонн. Областное телевидение в лучших традициях советского агипропа чуть ли не каждый день выдавало статистику по сбору зерна в каждом районе области. И ведь собрали таки 4 млн тонн. И рапортовали президенту о "рекордном" урожае. Долго смеялся, когда узнал, что в 70-х-80-х годах цифра в 4 млн тонн для Волгоградской области была обычным явлением. Старшее поколение должно помнить, что на площади около главпочтамта даже специальный стенд для циферок по сбору зерна стоял.
Нестоличная штучка,

Вообще.

Гы. Эти манипуляторы слов и цифр редкостные хитрецы вообще) Высчитывать циферки по всем группам товаром и выводить потом "среднюю температуру по больнице", это ли не манипулирование?

Да нет. Чёткую статистику добавляют, НО... тоже любят поиграть со смыслом.

 

Возвращая беседу в исконное русло, попробую предположить, что Россия не оправилась после развала Сов. Союза. А иначе и быть не может, слишком уж тонкая и многогранная выкристаллизовалась система, и очень сложно сейчас без бывших колоний и бывших окраин. И отношения строятся по принципу - "бывшая метрополия - бывшие колонии", и вектор этих отношений берет начало из Великой Отечественной, кто как вел себя в это время. Доставила, например, Украина геморроя всякими бандерами, либо же Беларусь была полностью лояльна...

 

gore_lukoje,

Кому сложно-то? ИМХО, огромный груз с плеч свалился, потому что во все времена ни одна метрополия в своих колониях такой обширной инфраструктуры не создавала. Наша метрополия в этом плане оказалась самой дурной - всё было как-то не так. Вместо того, чтобы брать себе лучшее, мы вкладывали в колонии. Вместо того, чтобы проводить карательные экспедиции против непослушных, в метрополии порядок наводили. Вон, англичане китайцев и индусов несколько веков обдирали и уибвали, а те им теперь благодарны. А наши бывшие "колонии" теперь музеи "СовОккупации" строят. Вот уж точно совокупление у нас какое-то с колониями было. Только в интересной позе стояла именно метрополия.

Спорно... Чечены вообще мятеж чуть не подняли и вообще активно сотрудничали с Абвером, а мы эту чёрную деру уж похоже несколько сот миллиардов вбухали.

 

-- база Черноморского флота, днепровская ГЭС... Вот такой тяжкий груз с плеч свалился... Полегчало..?

 

gore_lukoje,

Кучу голодных ртов. Около 100 млн... А по поводу базы ЧФ ещё и поспорить можно. Надеюсь, что Путин с Ивановым поспорят)))

 

Да не было голодных ртов, San"ka, чушь это все и выдумки... Когда распалась общесоюзная инфраструктура, а она была именно таковой, именно обще- и именно -союзной, вот тогда и стало хреново. И нам без республик, и республикам без нас...

 

Мне нравится хороший анекдот: Армения. Ереван. Муж ловит кролика и несёт домой. Говорит жене:
-Свари.
Жена:
-Газа нету
-Тогда пожарь
-Дров нету
-Тогда в электродуховке запеки
-Электричества нету.
Муж берёт кролика за шкирку и выкидывает в окно с криками: Да здравствует свободная Армения!

А теперь вопрос: Что мы имели от той же самой Армении в советское время? Чай, хлопок, мандарины (из всех республик) незачОт.
Очень Вам рекомендую поискать статистику субсидирования тех же самых виноградарских хозяйств Грузии в совестское время.

 

Завод Ераз, не слыхал о таком, San"ka..? Ну, это так, к примеру...

 

gore_lukoje,

Насколько мне известно, в РФ тоже погрузчикик делают. Да и гонять их по всему союзу из такой дали какой смысл был? Больше 75% производств были нерентабельны и держались на субсидиях.
Лёгкая и текстильная промышленность вообще, по-моему, ни разу со времён Ильича не модернизировалась и никому не нужна была. Подумать только, что во времена развитого социализм на складах гнили сотни тонн тканей. А гнили потому что никому не нужны были. Потому что такую ткань как начали выпускать ещё в конце 40-х, так и продолжали выпускать дальше. Ну да это так, к примеру...

 

Т.е. вышеприведенные посты - обоснование того что эти республики с всем их населением были не нужны? Очень странная точка зрения. А как же постулат что главное богатство страны не ее географическое положение, не полезные ископаемые, а ее население, люди? Зачем тогда все эти программы по стимулированию рождаемости, по стимулировании иммиграции? Ведь это всего лишь увеличение количества "голодных ртов", следуя такой логике.
Разумеется думать так ошибочно. Сила и мощь страны определяется силой и мощью населяющих ее людей, и только во вторую и третью очередь всем остальным. Люди - это в первую очередь рабочие руки, и только во вторую - "голодные рты". Союз вызывал больше уважения своим двухсотпятидесятимиллионным населением, чем армией, и России не удается набрать такой же вес в мире в основном по причине невеликого по современным меркам населения. Вхождение в состав России такой сплоченной и закаленной в катаклизмах последних двух десятков лет нации как армяне, столь древнего народа с редкой по своей трагичности и героизму двухтысячелетней историей, имевшего дело еще с римскими легионами было бы благом для России, жаль что в ближайшем будущем такой перспективы не предвидится.

 

San"ka, там еще микроавтобусы Ераз производились, на них скорая помощь каталась... Да и не только скорая помощь...
Я это к тому, что с развалом Союза рухнула не только новокрещеная "Империя Зла", но и разрушилась сформировавшаяся и отлаженная индустриальная инфраструктура, плоды чего мы сейчас и пожинаем... И те, кто в то время пилил Союз, не могли этого не понимать.

добавлено через 6 минут
Забыл добавить, в связи с этим, хотя и без того должно быть ясно, что ифраструктура не создавалась в каждой республике отдельно, а выстраивалась общесоюзная система разделения труда...
И когда вся эта система рушится, когда заводы в одной стране, зависящие от поставщиков либо покупателей в другой стране, начинают останавливаться - это ли не повод для взаимных обид..?

 

это пустое множество

 

Eugene2878,

Люди тоже должны быть эффективны. Хотя, Вы правы, по уровню поиска дефецита и иностранного товара наши люди самые эффективные в мире)

ЭФФЕКТИВНЫЕ рабочие руки. А теперь, внимание! Если бы они были такие эффективные, то после распада союза все крупные производства в колониях не загнулись бы, а продолжили бы работать в прежнем режиме. А то и лучше. А мы что увидели? Если следовать логике gore_lukoje, то красные дериктора должны были оказаться в первых рядах тех, кто перегрыз бы глотки Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу. Ан нет...

Торгаши отличные. Не спорю. Даже иногда круче евреев. Кстати, есть мнение, что именно турецкие евреи и подговорили султана вырезать всю армянскую элиту и население за то, что те у них уже начали бизнес в то время отнимать.

Вот это и главная хрень. Потому что получали и высокую себестоимость и слишком большое время сборки сложного механизма и доставки его до потребителя. Я конечно понимаю, что рабочие места и всё такое... Но государство и его экономика должны быть эффективными.

 

San"ka, напомню, что мухи не являются неотъемлемыми ингидиентами котлет... И благосостояние заводского топа может не зависеть от эффективной работы завода.
Что касается разделения труда, то эта система как раз снижает себестоимость продукта, ибо не вынуждает шить портки в каждой деревне, а позволяет менять портки на трактора... Да и ГЭС, скажем, в Казахстане строить не с руки, проще поставлять им ток из Сибири...

 

gore_lukoje,

гы. когда нету прибыли - заводскому топу тоже жрать нечего. Именно из-за этого уже в 60-х зародилось нелегальное движение цеховиков.

А в каждой деревне и не надо. Но гнать эшелон партков из Узбекистана в Волгоград, а потом обратно эшелон тракторов... А железные дороги на что содержать?

 

Кстати... На счет рабочих мест... Союз никогда не страдал от их избытка...

добавлено через 9 минут
San"ka, Вы, пардон, хрень несете, заставляя меня погрязать в офтопе...
Во-первых, цеха в Союзе создавались не директорами заводов, у тех своих забот хватало. Цеховики, как правило, числились где-нибудь сторожами, дворниками или преподавателями...
Во-вторых, скажите, что дешевле, построить в каждой области по тракторному заводу или все же перегнать состав с тракторами (и не только), скажем, из Белорусии, до Владивостока... ?

добавлено через 19 минут
Специально для Вас, San"ka, повторю, что крупные производства останавливались не по причине кривизны рабочих рук, а вследствие нарушения налаженной системы поставок, сбыта и затруднений в работе со смежниками... А это, вновь сделаю попытку вернуться в исходное русло, более, чем плодородная почва для уже внешнеполитических разногласий...

 

gore_lukoje,

При этом была статья за тунеядство)))

У меня другие данные. К началу правления Андропова "цеховой" рынок перехватили директора заводов и магазинов. Именно они потом шли по знаменитым хлопковым и луковым делам.

Из Челябинска

Блин, вот значит кап. страны этот вопрос как-то решали, а наши такие лохи, что с простейшей задачей не смогли ни за год ни за 15 лет справиться. Замкнутые циклы надо было создавать, а не так, что одна деталь где-нить в Ереване производится, вторая в Фергане, а третья где-нить во Владимире. Вон, до сих пор с Украиной приходится сотрудничать, чтобы танки полноценный клепать...

В вопросах экономики политика должна на второй план отодвигаться. И в политике очень редко действуют по принципу "я назло своей мамашке себе ушки отморожу".

 

San" ka, удивительные слова. Каким образом разорванный технологический процесс может продолжать работать в прежнем режиме? Да ни в коем разе, это как из закольцованной гусеничной ленты выдернуть один трак - она тут же скатается в кучу и станет бесполезной. Разрыв производственных цепочек - одно из самых страшных по своим масштабам последствий распада Союза, и одновременно один из самых больших успехов "режиссеров", руководивших этим процессом из-за рубежа. Рухнуло буквально все хозяйство бывшего Союза, до сих пор не создано чего-либо подобного той стройной системе, которая существовала в Союзе.

Еще более удивительно. Это призыв к натуральному хозяйству? А как же разделение труда - основной двигатель прогресса? Каким образом можно создавать качественный современный товар в рамках одного предприятия? Как можно создать скажем в рамках одного пусть даже самого крупного предприятия самый простенький автомобиль? На главное сборочное производство работают десятки, если не сотни поставщиков, каким образом их можно втиснуть в одно предприятие? И главное, зачем?

Вот именно. Поэтому лепет мишки ходорковского о том что мол, продажа юкоса шеврону это благо для предприятия никто не оценил, политику в топку, мишку на север.

 

Eugene2878,

Пля, это свидетельство только того, что советская политика была недальновидна с самого начала. Я понимаю, что экономикой пытались связать республики, но только этого было мало. Надо было тогда и к унитарной системе переходить. А ещё более внимательно читать работы Сталина на тему национальной политики.

Вы не совсем так поняли. Ребят, всё завтра обосную. Сейчас времени нет. Но просто хотя бы посмотрите на опыт Британской империи в отношении своих колоний.

Эх, если бы с Мишкой всё так просто было...

 

San"ka, не ссылайтесь на европейские страны... Их в каждой нашей области по три штуки разместить можно. И разделение труда у них выстраивалось по совсем другим принципам и за другие временные интервалы... Да и Британская империя была мало похожа на Российскую...

 

gore_lukoje,

Однако это не значит, что не надо было их опыт использовать в своей колониальной политике. Вот только не надо говорить, что все республики с самого начала были равноправными членами союза с равноправным представительством.

 

Но и тупо калькировать их образцы тоже не стоит.

добавлено через 6 минут
Да и не был Союз колониальной державой в строгом понимании...

 

gore_lukoje,

А никто и не заставляет. Но делать всё с точностью наоборот.. это уж, перебор.

Так любое строгое понимение - это усреднённое что-то абсолютов нету) Абсолюты - это абстракции в голове у исследователей)))

 

замкнутое?

 

Дисскусия опять полезла в дебри, на этот раз экономические.
Вообщето давным давно была замечена интересная вещ: чем больше заботишся о сохранениии культурных ценностей какого-то конкретного млаого народа в составе большого гос-ва и чем больше свободы им даеш, тем больше появляется всевозможных нацменов, кричащих об "угнетении" и тем легче их убедить, что у государства нет других забот, кроме как заниматься их "угнетением" - к чему бы это ?

 

А к тому, что хороших живых нацменов, как и фашистов не бывает.
Гитлер к власти пришел, именно как нацмен, кричащий, что Германию все угнетают…